Διαφορα απο το Φορουμ #Ψαλτολογιον#

http://analogion.com/

εβδομάς 10  Μαρτὶου 2008

Γραφει και Απαντά ο Γεὠργιος Κ ΜΙΧΑΛΑΚΗΣ

(ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ #ΑΠΟΔΕΚΤΗΣ# τε και μη
 ΥΒΡΙΟΛΟΓΙΑΣ
πατ
ήσατε ΕΔΩ)

 

[QUOTE]με την κατάλληλη χρονική αγωγή[/QUOTE])

Περι αργους χρονικης αγωγης ηχογρφησεων Ιακωβου

 

Η χρονικη αγωγη των ηχογραφησεων ειναι επι το πλειστον αργημ δηλαδη παιδαγωγικη και οχι οπως εκτελουσε τα μαθηματα στο Πατριαρχειο<

Εκει οπου επιταγχυνει λογου ελλιψης χρονου, ακουγετε κατι πλησιεστερο της εκτελεσεως στο ναο

 

[QUOTE]Μερικές πληροφορίες για τη διδασκαλία του Ιακώβου έρχονται και από το Στυλιανό Τσολακίδη (μαθητή του Ιακώβου) μέσω του μαθητή του Γεωργίου Μιχαλάκη δυστυχώς τα περισσότερα σε ακατανόητη και δύσχρηστη μορφή ώς τώρα. [/QUOTE]

 

Σε καποια φαση, θα βγει και βιντεο με ολες τις λεπτομερειες τις διδασκαλιας του Ιακωβου προς τον μαθητην του

 

Πως μέρικοι μουσικολογοι πιανουν κατι δυσκολα διαστηματα χωρις να καταλαβουν τον ελευθερο χρονο του Ιακωβου και τον συνεπτυγένο ΧΡΟΝΟ του μαθητου του, ειναι δυσκολο να καταλαβει κανεις

 

Οι δυτικοι μουσικολογοι, παντως, τα καταλαβαινουν αμεσως ολα αυτα τα #δυσνοητα# διοτι δεχονται οτι δεν εχουν ουτε λεξιλογιο ουτε εκκλησιαστικη προφορικη παραδοση :

δεχονται δηλαδη να τους διδαξει κανεις εκ του μηδενος.  Παρομοιως ομως με τους Ελληνες #μουσικολογους# ανακατωνουν τα διαστηματα με πολυγραμμες υφεσοδιεσεις

 

Οι Ελληνες #βυζαντινο#μουσικολογοι, βεβαιως, ειναι ανικανοι να καταλαβουν ολες αυτες τισ λεπτομερειες διοτι ουτε με Ελληνικον χορον ασχολουνται, ουτε με πεπυραμενους ψαλτες

 

Καποτε ζητησε καποιος γραπτες πληροφοριες περι του Πατριαρχικου υφους

 

Ευρισκονται εδω,

 

http://ieropsaltis.com/psalt_Michalakis.htm

 

Ἰδοὺ διάϕορα συμπεράσματα αὐτοῦ :

- Ὁ τύπος διασώζει τὴν οὐσίαν… πρέπει νὰ ψάλλει τις ὀλόϰληρον γραμμὴν, ὡς μελωδιϰὸν τύπον, ὅπως ϑὰ τὸν ἔχει μάϑει, μὲ τὰς δέϰα ἢ εἴϰοσι “μεταϐολὰς”, παρὰ τῶν διαϕόρων διδασϰάλων:  δέϰα ϰαλοί ϰαὶ σωστοὶ δάσϰαλοι ἐπαρϰοῦν πρὸς τὴν διάδωσιν τῆς ψαλτιϰῆς διότι ἐγγυοῦνται τὴν διαχρόνισην τῆς “ϰολυμϐήϑρας τῶν μελωδιϰῶν τύπων”.

- Ὅλα δὲν γράϕονται, ϰαὶ ἐπειδὴ τὸ σύστημα τῶν τριῶν διδασϰάλων εἶναι ἰσοροποιημένον, δὲν χρειάζεται οὐδεμίαν ϐελτίωσιν.  Ὄσες γραμμὲς ϕαίνονται παράτονες ἐϰτελοῦνται παρατόνως μόνον ἀπὸ τοὺς μὴ ἔχοντας διδαχϑῆ ὑπὸ γενεαλογιϰῶς, ἐξ ἀπόψεως μεταϐίϐασης ψαλτιϰῆς μνήμης, αὐϑεντιϰοῦ ψάλτου: “μὲ ὄποιον δάσϰαλον ϰαϑήσεις, τέτοια γράμματα ϑὰ μάϑεις”.

- Ὅλα εἶναι γραμμένα, ϰαὶ ἄς μάϑουμε ϰαλὰ τὰ ϰλασσιϰὰ πρὶν ἐρεύνης τῶν “παλαιογραϕιϰῶν” ἢ « ϰαλλοποιήσεως » ἐὼς « ἀλλαξοϕωτιστιϰοῦ » σημεῖου τῆς παραδόσεως.

Τὰ μεγάλα μυστιϰὰ:

   - χρόνος ϰαὶ λήψης χρόνου…  ϑεμελιῶδες  νόμος τῆς σωστῆς ψαλτικῆς ἐκτελέσεως.

   - λαρυγγισμοί ἐντὸς τοῦ χρόνου ἄνευ ϐλάϐης τῆς λήψεως.του επωμενου χρόνου

   - πατήματα σταϑερὰ, διαπιστωμένα διὰ τοῦ “ϰουρτίσματος τοῦ λάρυγγος”, τὸ ὀποῖον εἰναι ἡ παραλλαγή.

   - ἔναρξις τῆς ϰάϑε ϑέσεως ὡς ϰρούσις ϰαμπάνας, ἄνευ ϰαϑυστέρησις.

   - λαρυγγισμοὶ συμπυϰνομένοι ϰαὶ μετὰ παρεστιγμένων.

   - ἡ ἐξομάληνσις τῶν ὡς ἄνω γίνεται αἴτιον « ἐϰϑυλήϰευσις » τῆς ψαλτιϰῆς, ὀδηγόντας την οὗτως εἰς ὀδούς « Δυτιϰοποίησις » ϰαὶ ἀντι-ὀρϑοδόξου ϑεολογίας, ἡ ὀποῖα ϰυρήτει ϑετιϰισμόν διὰ μέσου τῆς ϰαϑημερινῆς ὑπενϑύμησις τοῦ μηνύματος τῆς Ἁναστάσεως.

   - ἀϰινησία, δέος, εὐλάϐεια ϰαὶ ϑεοσέϐεια.

   - τὰ ϕωνητιϰὰ διαστήματα δὲν ὅλα σταϑερὰ, ὡς τὰ ἐνόργανα :  ὅλα ἐξαρτώνται ἐϰ τοῦ μελωδιϰοῦ τύπου ϰαὶ τῆς κάϑε μεταϐολῆς του.  Οὖτως, αἱ ἔλξεις ϰαὶ αἱ ἀναλύσεις οὐ γράϕονται ἀλλὰ μετὰ μόχϑου μανϑάνονται.

   - πολλοὶ ϰαὶ διάϕοροι οἱ τρόποι τοῦ μετρᾶν τὸν χρόνον (ἁπλοῦς, διπλοῦς, συνεπτιγμένος…), ϰαὶ δὲν ἁρμόζει νὰ ψάλλονται ὅλα τὰ μαϑήματα εἱς τὸν ὀμαλώτερον ὡς πρὸς τὴν πρόσληψιν χρόνου, τουτέστιν τὸν « ϰαλλοϕωνιϰόν » χρόνον, ὡς εἴϑηστε τῶν ἡμερῶν μας.

   - « Ἕνα εἷναι τὸ ἴσον »… αὐτὸ ϰαὶ τὸ ἴδιον.

   - Ὁ μὴ γνοῦς ἀναγινώσϰειν συντόμως ϰαὶ εὐϰρινῶς, οὐδέποτε ϑὰ διεπρέψει ὡς ψάλτης.

Πως θα τα καταλάβει κανεις ολα αυτα;

Με τον φασματογραφο του ΜΕΛΟΔΟΣ

http://www.melodos.com/metrofonia.htm

Να περασει τον Ιακωβον και να φροντισει να καταλαβει ΤΙ γινεται σέ το καθε Συμφωνο και τι σε το καθε φωνηεντο και σε ποιο σημειο γινεται η κρουση και πια η ενταση της και που γινεται ο καθε λαρυγγισμος και σε πια αποσταση απο την επωμενη κρουση

 

Να περασει και τους #μουσικολογους# δηλαδη αυτους που εχουν #εξηγησεις# και #αποψεις#ακομη και δια το υφος του Ιακωβου και να συνκρινει

 

και να συνγρινει εαν ο Ιακωβος κανει διγραμμες και τριγραμμες ελξεις εκει  που τις ακουγουν οι #μουσικολογοι# η μηπως τις κανει κι αλλου η και καθολου

η μηπως οι ελξεις του Ιακωβου ΔΕΝ ειναι τοσο μεγαλες οπως τις ακουνε και τις εκτελουνε;  Διοτι το ενα μοριο τις κλιμακας των 72 μοριων ειναι αρκετα αντιληπτω φωνητικως αλλα με μονοχορδα και μηχανηματα ακουγεται αλλοιωμενο λογου εναρμονιων συχνοτητων

 

Δι αυτο πρεπει να ανοιξει θεμα εδω#Θετικες επιστημες, παραμετρηση και κατανοηση της φωνητικης και οχι οργανικης ψαλτικης τεχνης#

 

Εδω ειναι ενα παρδειγμα φαματογραφου με τη φωνη του Ιακωβου

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/Kyr_Iakovos_NAFPLITOIS_Mi_Apsotrepsis_VIDEO_VOCAL_TRANSITIONS_001.wmv

Να περασει οποιος θελει και τον Πριγγον οπου περασαν οι Ελληνες #επιστημονες# της Πατρας ωστε να διαπιστωσει οτι ο Πριγγος αλλαζει βαση δυο φορες αναμεταξυ το #Νε# και το #δη# στο #ηδη βαπτεται# δια να καταλαβει οτι ο Πριγγος ητο φαλτσος ακομη και νεαρος και εαν ο Ιακωβος δεν εκανε ελξη στο #Η# του #Ηδη# τοτε ελξη δεν υπαρχει

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_PRINGOS_Konstantinos/KP_GKM_Idi_baptetai_original_non_corrected.mp3

 

Επιδιορθωμενο

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_PRINGOS_Konstantinos/KP_Idi_baptetai_GKM_Correction_2007_boost_01.mp3

Συμερασματα #ερευνητων#

http://www.oet.gr/erevna_mainFrame.htm

 

http://www.oet.gr/SpectralAnalysis_EN.pdf

 

Το ιδιο και με την τελευταια ηχογραφηση του Πριγγου

συγγρινατε το αυτουσιο με το διορθωμενο

(http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_PRINGOS_Konstantinos/Priggos_Last_Recording_GKM_edit.mp3)

Οταν αλλαςει η βαση μεσα σε δυο τρεις μουσικους φθογγους, κανενας επιστημονας με συνειδηση δεν δυναται να καμνει την απολογια των ελξεων

 

Και δι αυτο, θα ητο προτιμωτερο να γινει ο καθενας #επιστημονας# οπως εγιναν και πολλοι #μουσικολογοι#

 

Οι #αυτοδιδακτοι επιστημονες# ομως θα βγαλουν καλυτερα συμπερασματα με τοθς ΗΥ παρα οτι μας εχουν φορτωσει οι μουσικολογοι οι οποιοι ΔΕΝ εχοθν γνωση της παιδειας του Ιακωβου

 

Δι αυτο πρεπει να γινει κανεις επιστημον απο μονος του διοτι οι μουσικολογοι οτι θελουν #σερβιρουν #

 

Εφοσον ηθελαν ελξιν στο #Η# του #Ηδη# εβρηκαν τον Πριγγον οπου αλλαζει βασιν δυο φορες ωστε να θεμελειωσουν το δογμα τους

Ναι διοτι και οι Ελληνες #επιστημονες# των διαστηματων αποδειχνουν σωνει και καλα οτι θελουν οι μουσικολογοι

 

Λοιπον να κατεβασει οποιος θελει δωρεαν τον εξης φασματογραφο

http://www.sonicvisualiser.org/download.html

 

http://www.sonicvisualiser.org/

 

αλλα και τα εξης plugins

http://www.vamp-plugins.org/download.html

 

και να περασει το Χριστος γενναται, το Μη αποστρεψης και το Αινειτε του Ιακωβου δια να καταλαβει τι ειναι ληψις χρονου, προσληψις συμφωνων,  ελευθερος χρονος κτλ

 

Περι χρονου τα σχεδιαγραμματα ειναι εδω

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/GKM_Chronos_001.PNG

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/Prostachthen_Chronos_GKM_002.JPG

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/GKM_chronos_001_Anoixo_2.PNG

Περι γρηγοριανης παλαιγραφιας, η οποια προσφερει αναλυτικως τους καθιερωμενους λαρυγγισμους οπου εκτελει ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ ο Ιακωβος

Δια τους λαρυνγισμους των #μουσικολογων# δεν θα ειδειτε σχεσιν ΟΥΤΕ με παλαιους ψαλτες ΟΥΤΕ με παλαιογραφιαν Γρηγοριανη = ο φασματογραφος θα σας τα δειξει αυτα δηλαδη οπου εφαρμοζει ο Ιακωβος και οχι αυτους των συγχρονων μουσικολογων ας κοιταξει εδω

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/GKM_Greg_Psaltiki_bridge_RHYTHMIC_%20EMPHASIS_v_001.htm

 

Κι επειδη ο Ιακωβος ΔΕΝ εδηνε εμπιστοσυνη στις ΠΤΩΧΕΣ επιστημονικες γνωσεις περι ψαλτικης της εποχης του δι αυτο και εδιδασκε τον μαθητη του ΧΡΟΝΟ και ΚΙΝΕΙΣΕΙΣ ΜΕΛΟΝ  δηλαδη χεριων και ποδιων- και οχι ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ με πληξεις ΧΟΡΔΟΝ

 

Κανενα αλλο ΟΡΓΑΝΟ εκτος της φωνης δεν ειναι ικανο να διδαξει ψαλτικη και  διαυτο κατακρινει ο Βουδουρης  την χρησιν του αυλου απο τον Χρυαανθο<

 

Η επειρια των ΜΕΓΑΛΩΝ παραδοσιακων ψαλτων ητο ανωτερα των μανιοδων ερευνων των ΜΚΡΩΝ #ψαλτων# οι οποιοι οπως και σημερα #εκρυβοντο;# πισω απο #επιστημονικες# ερευνες  = λεπτομερειες =διαβασε Βουδουρη

 

Ο Βιολακης ητο ΜΙΚΡΟΣ ψαλτης μπροστα στον Ιακωβο οπως και η συμμορια του Παπαδοπουλου και των αλλων

 

Σημερα η Επιστημη διαθετει οντως το υλικο το οποιον ειναι ικανο να αποδειξει το γιατι το καθε οργανο της καθε Επιτροπης και του καθε Ψαχου εχει αξια ΜΗΔΕΝ εμπροσθεν της ΠΡΟΦΟΡΙΚΗΣ παραδοσεως του #ακουε και μανθανε#

 

Οσο και επιστημονικη αναλυση να εζητουσε ο Βουδουρης ΟΥΔΕΠΟΤΕΣ εκανε #ερευνεσ και θεωριες# του κεφαλιου του παρα ΠΡΩΤΑ επροσπαθοθσε να ΜΙΜΗΘΕΙ και υστερον μονον να #αναλυσει εξηγεσει παραμετρησει δηλαδη επιστημονολογησει# το θεμα

 

Το πως χρησιμοποιουνται οι μουσικοι τυποι και το πωσ διαφερουν οι γραμμες του Ιακωβου με τις κλασσικες εκδοσεις, διαβασε περι Τονικου και Μελωδικου ΤΥΠΟΥ

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Psaltopedia/Prosarmosis_ArialUnicode_2006.htm

Οποιος ψαχνει δια μηχανισμον ENIGMA, επειδη ισως ειναι #δυσνοητες# οι  αυτουσιες επιστημονικες καταρτησεις και προσδιορισμοι του θεματος ας ασχοληθη με το εξης

http://www.nongnu.org/enigma/

 [QUOTE]Αυτό σε συνδυασμό με την εκτός ακολουθίας διδασκαλία (δίδασκε στη σχολή του Μουσικού Συλλόγου).[/QUOTE]

Εδιδασκε και εν οικω καθε Τριτη και Πεμπτη  

οπου και να ευρισκετο, ο ψαλτης αυτος εδιδασκε διδικα τα νεα παιδια

http://ieropsaltis.com/psalt_Tsolakidis.htm

[QUOTE]Δε φαίνεται να δίδασκε χορωδία και να εκτελούσε χορωδιακά έργα.#[/QUOTE]

 

Εφοσον τα ειχαν μαθει εκ στηθους ολα τα μαθηματα, ποια χορωδιακη αποσχοληση χρειαζοταν ο Ιακωβος;

 

Μονον οι Κοπτες συνεχιζουν αυτην την παιδαγωγησιν

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/OrientalChristians/007_Coptic_ChristmasAgios.rm

 

Ολα αυτα θα γινουν #φως φαναρι# με το Μελωδος

Οποιος ενδιαφερεται δια σοβαρην, επιστημονικην ερευναν της ψαλτικης τεχνης σε επιπεδο μεταπτυχειακων σπουδων ευχαριστως να τον/την συστησω σε καποιες σοβαρες επιστημονικες ομαδες εκτος Ελλαδος

Ιακωβου ΜΙΜΗΣΙΣ με βοηθημα τον φασματογραφο του ΜΕΛΩΔΟΣ = Αυτο θα σωσει την ψαλτικην τεχνην

 

[QUOTE]Ο Άγγελος Βουδούρης (δομέστικος του Ιακώβου) προσπάθησε να καταγράψει (να "δεσμεύσει" όπως λέει) την ερμηνεία του Ιακώβου με κάπως πιό αναλυτική σημειογραφία από των Τριών Διδασκάλων με σκοπό να διαιωνίσει και να διαδώσει την ερμηνεία του Ναυπλιώτη. Πώς κρίνετε την καταγραφή αυτή; [/QUOTE]

 

Οπως και με τη παλαιγραφεια το ιδιο και εδω

 

εαν ΔΕΝ  εχεις ακουσει τις γραμμες απο διδσκαλο ΑΥΘΕΝΤΙΚΟ ΔΕΝ προκειται να αποδοσεις τιποτες το αυθεντικο

Οι γραμμες του Βουδουρη δινουν ενα 10 εως 20  %  των δυνατοτητων μιας πατριαρχικης αποδοσεως

 

Εαν δεν εχεις δει το ΠΩΣ μετρουσε τον χρονο σε ταδε η ταδε γραμμη το αποτελεσμα της αναγνωσεως θα ειναι καταστροφικο

Οπως και ο Villoteau επι Ναπωλεοντος ΔΕΝ ευρηκε #επιστημονικη# απαντηση απο τον Πρωτοψαλτη Γαβριηλ (τελει 1790) περι #Μεγαλων Υποστασεων# και αλλων τινων #ιερογλυφικων# της ψαλτικης τεχνης = παλαια σημειογραφεια διοτι επαρκουσε τοτες οπως και αργοτερα επι Ιακωβου ο οποιος ειπε  στον Βουδουρη τα εξης σχεδον

 

#εαν δεν το εχεις ακουσει το μαθημα της παλαιας σημειογραφειας ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να καταλαβεις δια το τι προκειται ωστε να το αποδοσεις#

 ετσι λοιπον και με την γραφην του Βουδουρη εαν ΔΕΝ εχει ακουσει κανεις την εκτελεση και ιδιαιτερως εαν δεν εχει ιδει το πως ΜΕΤΡΕΙΤΕ ο ΧΡΟΝΟΣ, Πατριαρχικως ΔΕΝ θα το απαγγειλει το μαθημα

 

Ενα απλο παραδειγμα =να συνγρινετε το ΑΠΗΧΗΜΑ του Ιακωβου με το καθε απηχημα του καθε ψαλτη = με ΦΑΣΜΑΤΟΓΡΑΦΟ ομως 

 

απο το απηχημα καταλαβαινει κανεις ΠΟΛΛΑ

 

Οταν λεγω 10 %, εννοω οτι δια ΕΝΑ ΚΑΙ ΙΔΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ 4 μουσικων φθογγων μονον και μονον με μιαν διαφορετικην κινησιν της χειρος, μπαινουν παρεστιγμενα εδω κι εκει και ΜΟΝΟΝ το  ΧΕΡΙ και η ΜΙΜΗΣΙΣ γινεται να τα επαναλαβουν

και εαν αλλαξει λιγο και την ρυθμικην εμφασιν =να προσθεσει η να αφερεσει μουσικους φθογγος ! Τοτε το 10 %  εκμηδενιζεται!

 

Δια να ψαλλεις Βουδουρη χρειαζεσαι ακουσματα

 

Αλλοιως καλυτερα τα κλασσικα μαθηματα =τα οποια βεβαια ΕΔΙΔΑΣΚΕ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΣ ο Ιακωβος ΠΡΙΝ διδαξει τις Πατριαρχικες συντμησεις των κλασσικων γραμμων

 

Ο Βουδουρης ΣΠΑΝΙΩΣ αναλυει....  Δεν ειχε τον υστρο του Πετρου  Εφεσιου να αναλυει #Ανθολογιες#

 

Ηθελε να διατηρηση το ΚΑΤΑ ΔΥΝΑΜΝ καποια προφορικη παραδοση με τον ΑΠΛΟΥΣΤΕΡΟΝ τροπον

ΑΥΤΟ ειναι το γνωρισμα των ΜΕΓΑΛΩΝ = η ΑΠΛΟΥΣΤΕΥΣΙΣ και οχι η μανωδης καταγραφη ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΩΝ τα οποια ΕΠΙΔΒΡΑΔΥΝΟΥΝ την ανθρωπινην σκεψη, και το οποια ειναι χαρακτηρισιτκο της συνχρονης Δυτικης μουσικολογικης σκεψεως

[QUOTE] [Σημείωμα συντονιστή] Πρόσεξε σε παρακαλώ! [QUOTE]

Ισα ισα

Προσεχω παρα πολυ

Και εξηγουμαι

[QUOTE]Παράθεση:

Ο Βιολακης ητο ΜΙΚΡΟΣ ψαλτης μπροστα στον Ιακωβο οπως και η συμμορια του Παπαδοπουλου και των αλλων

Παράθεση:

[Σημείωμα συντονιστή] Αστήρικτοι γενικοί χαρακτηρισμοί, υποννοούμενα και αφορισμοί δεν έχουν θέση σε αυτό το forum (διάβασε τους κανόνες) [/QUOTE]

 

Αυτα δεν τα γραφω εγω αλλα ειναι συμπερασματα του Βουδουρη

Οποιος αναφερεται στον Βουδουρη πρεπει να αναφερει και τα σημεια οπου γραφει οτι

 

 ο Βιολακης ηταν ασχετος ως προς το Πατριαρχικο υφος, οτι δεν εγνωριζε παλαιογραφια τουλαχιστον οσο νομιζουν οι συγχρονοι οτι εγνωριζε η οσο το εκκαυχειτω ο ιδιος

 

ο Παπαδοπουλος εταν ενας τιποτενιος μπροστα στις γνωσεις του Ιακωβου, οτι ειχε συμμορια και πωλουσε πτυχεια Βυζ Μουσικης, κτλ

 

οτι κοι ο Καμαραδος και καποιοι αλλοι της επιτροπης ηταν της ιδιας #παστας# και ολοι προσπαθουσαν με οιανδηποτε τροπο να εξωσουν τον Ιακωβο και να παρουν τη θεση του

 

Επειδη διαβαζεις πολυ Βουδουρη, σε παρακαλω να συμπερηλαβεις και αυτες τις αναφορες οσο υποτιμιτικες να τις θεωρεις

 

Εγραψε ο Βουδουρης δια να καταλαβουμε οτι ΑΝΕΚΑΘΕΝ υπηρχαν αυτοι οι οποιοι  εμμαθαιναν και εδιδασκαν ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΣ οπως ο Ιακωβος, ο Βινακης, ο Αγγελου και καποιοι αλλοι ελαχιστοι εν αντιθεση με την πλειοψηφεια των #μουσικολογων και ερευνητων# εξαιρουμενου του ιδιου του Βουδουρη ο οποιος  ΚΑΙ μουσικολογος ΚΑΙ ερευνητης αλλα, προ παντων, ΚΑΙ ΨΑΛΤΗΣ ηταν

 

[QUOTE]Παράθεση:

Καποτε ζητησε καποιος γραπτες πληροφοριες περι του Πατριαρχικου υφους

Παράθεση:

[Σημείωμα συντονιστή] Πληροφορίες που αφορούν ξεχωριστό θέμα (π.χ. περί Πατριαρχικού ύφους) πρέπει να στέλνονται στο ανάλογο θέμα. [/QUOTE]

 

Επειδη ο Ιακωβος ητο υπογραμμος και τυπος του Πατριαρχικου υφους κι επειδη τα συμπερασματα αυτα περι Πατριαρχικου υφους εχουν ως πηγη τον Ιακωβου δι αυτο και τα αναφερα εδω

 

Πατριαρχικο υφος ονομαζουν μερικοι και τα μακαμια του Πριγγου στα λειτουργικα και τα #μουφτικα# δηλαδη μωαμεθανικα εκφωνηματα του Στανιστα στα #Τριαδι#

Αυτοι ισως να γεμισουν την αντιστοιχη σελιδα με αλλες θεωριες

 

Οι θεωριες οπου αναφερα πηγαζουν ΜΟΝΟΝ απο τον Ιακωβον

[QUOTE]Παράθεση:

Οι #αυτοδιδακτοι επιστημονες#

Παράθεση:

[Σημείωμα συντονιστή] Αστήρικτοι γενικοί χαρακτηρισμοί, υποννοούμενα και αφορισμοί δεν έχουν θέση σε αυτό το forum (διάβασε τους κανόνες) [/QUOTE]

 

Οποιος διαβασει προσεκτικα το μυνημα ελπιζω να καταλαβει οτι δεν γραφω υποτιμιτικως στην συγγεκριμμενη περιπτωση

Ισα ισα λεγω οτι οποιος χρησιμοποιεσει το Μελωδος αλλα και τα ΔΩΡΕΑΝ προγραμματα οπου συνιστω γινεται ΑΥΤΟΜΑΤΟΣ #αυτοδιδακτοι επιστημονες# και αυτο ειναι ΕΥΧΗΣ εργον εφοσον οι #Πανεπιστημιακοι επιστημονες# της Ελλαδος διαλεγουν τα πιο αμφισβητουμενα κομματια αρχειων δια να αποδειξουν με το ζωρι αυτα που τους ζητουν οι #επισημοι# μουσικολογοι, ολοι τους μισθοφοροι του Ελληνικου δημοσιου

Καποια links τα οποια δεν λειτοyργουσαν στο προηγουμενο μυνημα

 

#ελξη# στο #Η# του #Ηδη#

 

http://graeca.canto.ru/upload/Montre...GOS_Konstantinos/KP_GKM_Idi_baptetai_original_non_corrected.mp3

 

Επιδιορθωμενο

http://graeca.canto.ru/upload/Montre...GOS_Konstantinos/KP_Idi_baptetai_GKM_Correction_2007_boost_01.mp3

 

[QUOTE]Παράθεση:

[Σημείωμα συντονιστή] Πρόσεξε σε παρακαλώ! Είμαι σίγουρος οτι μπορείς να προσφέρεις τις γνώσεις σου με σεβασμό στους υπολοίπους που σε διαβάζουν. Αστήρικτοι γενικοί χαρακτηρισμοί, υποννοούμενα και αφορισμοί δεν έχουν θέση σε αυτό το forum (διάβασε τους κανόνες). Πληροφορίες που αφορούν ξεχωριστό θέμα (π.χ. περί Πατριαρχικού ύφους) πρέπει να στέλνονται στο ανάλογο θέμα. [/QUOTE]

 

Εδιαβασα του κανονες και κανω το κατα δυναμην προσπασθειες να τους σεβασθω

Ελπιζω να αμηνθηκα καλως διοτι αυτα οπου γραφω τα λεγει ο Βουδουρης

Κι αν δεν ευκαιρεις να ευρεις τις αναφορες ισως να τις ευρη αλλως οταν δημοσιευθουν δωρεαν τα βιβλια

 

Επειδη ομως ο τροπος του εκφραζεσθαι του Βουδουρη δεν αρεσε ουτε αρεσει στους #Αρχοντες# του κοσμου =Πατριαρχες και μουσικολογους κτλ κι επειδη πιστευω οτι ειναι ο ΜΟΝΟΣ τροπος να σωσουμαι κατι απο τη ψαλτκη παραδοση χαρην σε ΣΟΒΑΡΟΥΣ επιστημονες και ερευνητες, κι επειδη τετοιο #υφος# του γραφειν των παλαιων δεν περναει σημερα, δι αυτο και θα περιορισθω μονον σ αυτα που αναφερα εως τωρα

 

Οποιος θελει να μαθει περι Ιακωβου και Πατριαρχικον υφος ας αναφερεται σε αυτους που τον ΕΖΗΣΑΝ απο κοντα και στις διδαχες τους και οχι σε αυτους που τον μουσικολογουν απο μακρυα

 

Σ ευχαριστω που δεν εσβησες τα μυνηματα

 

Αυτα ειχα να γραψω και φτανουν αρκετα

 

Χαιρετω

-------

_______

________

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM.htm

Αυτόματος μετάφρασις !!!

 

[Σημείωμα συντονιστή] Απαράδεκτη αυτόματη μετάφραση αφαιρέθηκε. Ζήτησα από το Γεώργιο να μεταφράσει κανονικά το κείμενο και να το ξαναστείλει.

 

Εκαμνα ΜΕΓΑΛΗ ποροσπαθεια να το καθαρογραψω

Ας βοηθησουν και αλλοι εαν θελουν, παρακαλω

 

---------------------------------

 

Επιδιορθωμενη Αυτόματος μετάφρασις !!! εκδοσις τεταρτη

----------------------------------

[B]Παραμετροι της πατριαρχικως τε και θεολογικως ορθης ψαλτικης τεχνης[/B]

 

 

[B]Ερμηνεία I[/B])

              [B]Ι Α) ΧΡΟΝΟΣ [/B]= ο ορος Χρονος συμπερηλαμβανει πολλους παραμετρους εκ των οποιων οι εξης

                 =[B]Λήψις ΧΡΟΝΟΥ[/B]

 

                      α) σωστόν = ικανοποιητικη, όμως όχι υπερβολικη, προσληψιν συμφώνου

 

                                       παθολογικον =

                                                     χωρις προσληψιν συμφωνου : " αγγελικό ", συναισθηματικό τραγούδι (σύγχρονες γυναίκες "ψαλτισσες"),

                                                     υπερβολικη προσληψις συμφωνου  = Μητροπολιτης Ειρηναιος, εαν και το καμνει μαλλον δια παιδαγωγικους λογους = οι παλαιοι εκά΄ναν καποιες υπερβολες εν ωρα της διδασκαλιας

 

                    [B]ΧΡΟΝΟΣ =  ΕΠΙΘΕΣΗ ΚΑΙ ΩΘΗΣΗ [/B]

                                  β) σωστή έκρηξη φωνήεντος = με σθένος

                                           παθολογικον =

                                               υπερβολικον =κραυγες" φωνάζοντας ", λυρικη εκφρασις

                                               ανεπαρκες = θηλυπρεπές τραγούδακι "

 

                            [B]ΧΡΟΝΟΣ = Είδος:[/B]

                                 γ) σωστή χρονική διανομή του χρονου από την άποψη της επίθεσης

 

η καμπυλη έντασης φωνήεντος εχει απαραιτητος μιαν ακμην, και φτανομεν εις την ακμην αυτην με τροπον ομοιαζοντα κρουσιν καμπανας χωρις υπερβολικο προοδευτικό "glissando"):

                                        π.χ. η " στρατιωτική " π.χ. χορωδία της Ζωής, είναι ένα " αποδεκτό " άκρο, και ο Καλοφωνικος Ειρμος (π.χ. Βασιλικος = "Λιθον ") είναι το άλλο.

 

                                [B] δ) σωστή χρονική διανομή οσον αφορα την μονάδα του χρόνου που επιλέγεται[/B]

 

                                          [B] Σταθερή μονάδα του χρόνου[/B] = " [B]κατα χρονον[/B] " εκτελεσις

                                                   παθολογικον =

                                                               μηχανικη εκτελεσις οπως ο ΗΥ,

                                                             " δυσαρθροσμενη, ασπονδυλος εκτελεσις μουσικων φθογγων = οπως μοναστηρια της Δυσεως με την Γρηγοριανην =Solemnes, κλπ... ..)

 

έναντι =εν συγγρισει με

                                          

                                                  [B]Μεταβλητή μονάδα του χρόνου[/B] = " [B]κατα ρυθμον[/B] " εκτελεσις

αυτος ο ορος προσεγγιστείτε από τον όρο  "rubato"αλλα οσον αφορα ΕΝΑ μετρον αλλα και τις ΠΑΥΣΕΙΣ αναμεταξυ μέτρων δια τα ολα τα μαθηματα,

 =εκτελειται ορθοτερως οταν ζηταμε απο τον εκτελεστην οπως ψαλλει ως να προσπαθουσε να μας διηγηθει μιαν ιστορίαν "

 

αυτα ειναι τα χαρακτηριστικα γνωρισματα του Πατριαρχικου " συνθετου η συνεπτηγμενου ΧΡΟΝΟΥ" ο οποιος βασιζεται στις κειμενικές εμφάσεις (δεν εχει καμμιαν σχεσην με τον λεγομενον συνεπτιγμενον ΡΥΘΜΟΝ οπου θελουσιν εισαγην οι συγχρονοι μουσικολογοι εις την ψαλτικην μελωδιαν και τον οποιον μετρουσιν ΔΥΤΙΚΟΠΡΕΠΕΣΤΑΤΑ)

 

                                                 παθολογικον =

 

                                                     οι εκτελεσεις τυπου" μεθυσμένος ναυτικός" "αχρονες τε και πολλακις αρρυθμες , " = Παναγιωτιδης, Ταλιαδωρος, και αλλοι ο οποιοι ΔΕΝ εκαταλαβαν ορθος τον συνεπτηγμενον ΧΡΟΝΟΝ του Ιακωβου και του Πριγγου..,

 

                                                     η χαρακτηριστική θηλυπρεπής " αλλάζουσα ένταση " = ερμηνεία  του Σιμωνος Καρα και των συν αυτω, χρησιμοποιώντας τις "σύνθετες" αντιπαραστασεις του ρυθμου με πολυπλοκες θεσεις και αρσεις, με ΔΥΤΙΚΟΠΡΕΠΕΣΤΑΣΙΝ καταμετρησιν και κρουσιν αυτων, αντι μιας απλής κυκλικής ή ελλιπτικής κίνησεως της χειρος, η οποια εξαλειπτη πασαν χρονικην απομόνωσην\\προσδιορισμόν  " διάρκειας " θεσεως και αρσεως)

:

                                [B]     ε) την κατάλληλη επιλογή  χρονου [/B]= καταλληλο δια την καθε περιπτωση:

Επισης το Πατριαρχικο υφος εχει το ιδιωμα να ΑΝΤΑΛΛΑΣΕΙ συνεχως τον τροπον καταμετρησις του ΧΡΟΝΟΥ και ΑΥΤΟ ειναι το μεγαλο μυστικο του Ιακωβου, ο οποιος το εκαμνε ΕΝ ΓΝΩΣΗ =δηλαδη αλλαζε τον τροπον με τον οποιον εκινουσε το χερι οταν εδιδασκε το ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ μελος εις τον Πρωτοκανοναρχον Στυλ Τσολακιδην

Ο Πριγγος δεν τα ειχε μαθει αυτα τα μυστικα, και εκτελουσε κατα ΜΝΗΜΗΝ οχι ομως κατα τεχνην τε και ευσυνειδητως αυτες τις αλλαγες ΚΑΤΑΜΕΤΡΗΣΕΩΣ χρονου

 

                            [B] ο Χρονος δυναται να μετρηθει ως [/B]

 

                                   [B]διηρημενος[/B] οπου κρουεται η καθε διερεσις χρονου τουτεστην το καθε γοργον, διγοργον παρεστιγμενον κτλ το λεγομενον « drumming »

 

                                   [B]μονοσιμος[/B] οπου κρουεται ο ΚΑΘΕ μουσικος φθογγος και οπου απαγγελεται με την ιδιαν σχεδον εντασιν ανεξαιρετου της θεσεως του εντος του μετρου

                                  

                                     [B]απλος[/B] οπου κρουεται επι σταθερας επιφανειας μονον ο μουσικος φθογγος της αρχης του μετρου και οπου απαγγελεται με εντονοτεραν εντασιν 

 

Δια την ψαλτικην

 

ενω πολλοι ταυτιζουν αυτο το μετρημα με το δυτικο μετρημα με κινησεις χειρος ανωθεν και κατω, η τριγωνικως, και αλλες τοιαυτες γεομετρικες μορφες,

 

αντιθετως, μετρηται με ΕΛΛΙΠΤΟΕΙΔΕΣ κινησεις και παν φθογγοσημον το μη κρουουμενον επι σταθερας επιφανειας =γονατον, τραπεζαν, κτλ, κρουεται εις τον ΑΕΡΑΝ δια της ιδιας κινησεως ΑΝΕΥ προσδιορησεως συγγεκριμμενης τοποσθεσιας της ΑΡΣΕΩΣ =

 

Οσον αφορα την ψαλτικην τεχνην, ανεξεραιτως το τη γραφουν τα διαφορα θεωρητικα 

 

           η ΑΡΣΙΣ ειναι μια απλη κινησις προς τα ΑΝΩ και οχι καποιο ΧΡΟΝΙΚΟ διαστημα

 

           αλλ ουτε και η ΘΕΣΙΣ ειναι κενα χρονικο διαστημα =ειναι μια ΣΥΓΓΕΚΡΙΜΕΝΗ στιγή της ΚΡΟΥΣΕΩΣ

 

                                    

                                      [B]διπλος[/B] οπου πολλαπλασιαζονται οι χαρακτηρες του καθε μετρου επι δυο η επι ενος ωστε το μετρον να εχει διπλους και τεσσαρους χρονος<  Ο χαρακτηρ εις την αρχην του μέτρου ΔΕΝ αναλυεται ενω αναλυονται οι υπολοιποι  Πολλοι συγχεουσιν τον ΔΙΠΛΟΝ Χρονον με τον ΤΡΙΣΙΜΟΝ =ΡΥΤΗΜΟΝ εν τη εκτελεση λογου αμαθειας<  Αριστον παραδειγματα διπλου χρονου αποτελουσιν αι αργαι καταβασιαι Ανοιξω το στομα μου , και το Αγαπησω σε οπως τα εκτελει ο τ Μετροπολιτοης Ειρηναιος

 

                                    [B] συνθετος η συνεπτηγμενος [/B]ιδε ανωθεν

                                    [B] καλοφωνικος [/B]ιδε ανωθεν

                                    [B] ελευθερος [/B]ιδε ανωθεν Τελειον παραδειγμα απωτελει το Αινειτε ηχος πρβτος κατα την εκτελεσιν Ιακωβου Ναυπλιωτου

κτλ

 

                                       ο ως ανωθεν Χρονοι δυνανται να κατανομισθουν  ως εξης

                                                         [B]παιδαγωγικος[/B] = με αργην  και υστερον με κανονικην χρονικην αγωγην,   συμπεριλαμβανει  τον  διηρημενον τον μονοσιμον  και τον απλον χρονον πρωτον ξεχωριστα και κατ αυτην την σειραν, υστερον δε αναμεμηγμενοσ, κατα την βουλησιν του διδασκαλου δια την σωστην και πρωσοπικην διδασκαλιαν  του καθε μαθητου

                                                         [B]εκκλησιατικος[/B] = συμπεριλαμβανει  ΟΛΟΥΣ τους ως ανωθεν προ6ειρημενους χρονους, αλλα με πολλην σπανιαν χρησιν του διηρημενου

 

 

[B]                               ΧΡΟΝΟΣ = Χρονική Αγωγή[/B]

                                            

                     [B] φ) κατάλληλη επιλογή χρονικης αγωγης δεδομένου ενός ιδιαίτερου πλαισίου: [/B]

 

ο πίνακας "χρονικης αγωγης" που δίνεται από τον Θρασυβουλον Στανιτσαν εις το Τριωδιον αποτελειι ενα ελλειπες παραδειγμα  πχ το Αναστασιμο Απολυτικιο δυναται να ψαλλει αργως σε  48 κτυπουςεπτον εν τω εσπερινω του Σαββάτου, και σχεδόν χυμα = "recititavo" εν τω Εωθινο  "Θεος Κυριος"

 

Απλος Διπλος Χρονος και Τρισημος Ρυθμος

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/GKM_chronos_001_Anoixo_2.PNG

Καταμετρησις χρονου κατα την διδαχην Ιακωβου Ναπλιωτου

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/GKM_Chronos_001.PNG

Τροπος εναλλαγης καταμετρησεως χρονου

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/Prostachthen_Chronos_GKM_002.JPG

 

                           [B] Ι Β) ΛΑΡΥΓΓΙΣΜΟΣ[/B] (φωνήσεις και τριλιες trills) =

 

                                  [B] α) σεβασμός της δυσαρκτου περιόδου προ-της θεσεως = pre-thesis refractory period"[/B]

                                     επιτρεπει την υπαρξην κενου χρονικου διαστηματος, ανεθ λαρυγγισμου,δγια την σωστην προσληψιν συμφωνου και την σωστην ολικην ληψην χρονου του επομενου μέτρου επι της κρουσις του φωενηεντου

 

                                         οπως και εις την ρυθμολογιαν της καρδιας

οπου ενα QRS =ηλεκτρικον συνθημα συστολης = γινεται επικυνδυνον και θανατηφορον οτανμ λογου ανωμαλιας, συμπεσει εντος ενος T interval =ηλεκτρικον συνθημα διαστολης =διοτι η καρδια εχει απαραιτητον αναγκην αυτου του χρονικου διαστηματος δια να επανελθει εις την αρχικην της μηχανικην θεσιν

                                     ουτως και οι καθυστεριμενοι λαρυγγισμοι = κατ αναλογιαν προς το καθε QRS =

γινονται ΑΙΣΘΗΤΟΙ απο τον ακροατην και ακουγεται οτι το μελος σκονταπτει   =

 

δια τους καρδιακως ρυθμοπαθεις =η καρδια τρεχει σαν να θελει να πεταχθει

 

                             παθολογικον

                                             πχ< τα παιδακια τα οποια ειναι αρχαρια ΠΑΝΤΟΤΕΣ σκονταπτουν λογου των καθυστερρημενων λαρρυγγισμων ενο οι κρουσεις τον φωνηεντων γινονται σχεδον παντοτες εισ την θεσιν των

 

                                             πχ< ο Σιμων Καρας ο οποιος δεν εμαθε σοβαρος διπλα απο σοβαρον ψαλτην ειναι το κατεξωχην παραδειγμα φαλτσου λογου καθυστερρημενων λαρρυγγισμων, οπως και ολοι οσοι τον μιμουνται

 

                           κανονας

                                           η ψαλτικη χρειαζεται κι ενα ελαχιστο γνωθει σεαυτον = εαν το λαρυνγι σου ΔΕΝ εχει μαθει η ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ εκ φυσεως να παραγει καποιον λαρυγγισμον, καλυτερον να ΜΗΝ τον προσπαθει

[B]                                          β) συλλογισμένη χρήση των λαρυγγισμων[/B]

                                                 παθολογία = πάρα πολλοί λαρυγγισμοι=

                                                           πολύ μηχανικως (Στανιτσας)

                                                             ή  "δημοτικως" (σύγχρονα "επιτραπεζια" οπου τραγουδουνται στα αναλογια και σε συναυλιες  = Μηλιωνις, Αηδονιδης και αλλοιs, κ.λπ... ..)

http://ieropsaltis.com/psalt_Milionis.htm

http://ieropsaltis.com/psalt_Aidonidis.htm

[B]Ι Γ)  ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ:[/B]

 

                              [B]α) βασικά διαστήματα[/B]

 

Μανθανονται κανονικως χρησιμοποιώντας την παραλλαγην και ενα ΑΠΑΡΑΛΛΑΚΤΟ  ισοκρατημα   

 

                                      σωστον 

                                               Ο Στανιτσας έχει πολύ καλά διαστήματα εκτος καποιες σπανιες εξαιρεσεις. 

                                                Επισης και ο Τσολακιδης (... ειναι φυσικό..=ο  Τσολακιδης έμαθε την ψαλτικην εκ του μηδενος απο τον Ιακωβο κ.λπ......). 

 

                                                Βεβαιως ο Ιακωβος

 

                                        παθολογικον

                                                Κανενα μηχανημα δεν πρέπει να χρησιμοποιηται δια να διδασκεται κανεις τα διαστήματα.  Τα μηχανιματα δια παιδαγωγικους λογους δυνανται να χρησιμοποιηθουν ως ΣΤΑΘΕΡΟΣ ΑΠΑΡΡΑΛΑΚΤΟΣ ισοκαρατης επι του αυτου και ιδιου φθογγου

 

                                             = σύγχρονες  δυτικες χορωδίες Ρουμανια αλλα και η Σιμονοκαραιτικη φαλτσο  απόδοσις των διαστηματων της Επιτροπης

Περι των διατηματων του Χρυσανθου (στην ουσια ο Χρυσανθος = "ισουτε" σχεδον των διαστηματων της επιτροπης οσον αφορα τα κλασματα επι ενος μονοχορδου, αλλα σχηματικως, οι αριθμοί οπου εχει δεπιλεξει = κλιμακα 68 μοριων = είναι γραφικως και παιδαγωγικως"πιό κοντινη"της πραγματικότητας οσον αφορα την παιδαγωγησιν)

 

Εαν βαλομμε τον ΗΥ να παιξει την κλιμακα χωρις αλλα και με τις ελξεις τις προτεινουν μαθηματικως οι της Επιτροπης ακουγονται ΦΑΛΤΣΑ διοτι ΑΛΛΟ η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΦΟΝΗ και αλλο μία απλη χορδη

                     [B]   β) ελξεις : [/B]

Υπάρχουν, και μαθαίνονται παραδοσιακως.

                                           παθολογικον

                                               εκτενής χρήσης καθώς επίσης και λανθασμένα διαστήματα (Σιμωνοκαραιτες, Αμερικανικες μικτες χορωδιες)

 

Οι κλασσικες εκδκοσεις δεν σημειωνουσιν μανιοδως τις διαφορες ελξεις, αλλα σποραδιακως, και οχι παντοτες εις το ιδιο σημειον  Μερικες ελξεις ειναι απαραιτητες κι ας μην ειναι σημειωμενες , αλλες δε εξαρτουνται απο την χρονικην αγωγην και το ιδιον το κειμενον

 

Αλλοιως θα παραλλαγησει καποιον δευτερευοντα φθογγον οταν διδασκει μαθημα ο διδασκαλος σε αργην χρονικην αγωγην = και ΑΥΤΟ αποτελει το ΣΩΣΤΟ διαστημα εις το οποιον θα ΚΟΥΡΤΙΣΕΙ την φωνην του ο ιδιος αλλα και ο μαθητης, και αλλοιως θα το απαγγειλει σε συντομον χρονικην αγωβην ιδιαιτερως με την χρησιν συνεπτηγμενου ΧΡΟΝΟΥ

Δι αυτο οι ερευνητες πρεπει να διαφοροποιεσουν σε καθε αναλυσιν διαστηματων και ελξεων

            πρωτον το ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟΝ ΜΑΘΗΜΑ =εκετελεσεις του Ιακωβου ες τους δισκους απο την ΕΚΚΛΕΣΙΑΣΤΙΚΗΝ ΕΚΤΕΛΕΣΙΝ = ηχογραφησεις του μαθητου του Στυλ Τσολακιδη εν ακολουθεια

            δευτερον την χρονικην αγωγην

            και τριτον τον ΧΡΟΝΟΝ

            τελος η ιδια η βασις δυναται σε καποιες περιπτωσεις να καμνει ποιο αισθητες καποιεε ελξεις

 

Τελος καπεοιες σημειωμενες ελξεις δεν εχουν ωσ αποτελεσμα την αλλαγην του υψους του σημειωμενου φθογγου αλλ αντιθετως τηεν στ;θεροποιεησιν αυτου

Το κλασσικο πραραδειγμα ειναι ο Βου διεσις οταν διπλασιαζεται υστερον απο τον Κε = ανευ υπενθυμησεως διεσεως ουτος δυναται να ψαλλει ΚΑΤΩΤΕΡΟΣ του φυσικου =η διεσις εξασφαλιςει το ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΝ υψος του και οχι καποιαν σχετικην ανυψωσιν του φθογγου =ο λογος ειναι ψυχοακουυστικως =δηλαδη το τι ακουσε ο ους λιγον τι προτερως της απαγγελιας του Βου

 

[B]Ι Δ) ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ (DEVELOPMENTS):[/B]

 

Αι παραδοσιακαι αναλυσεις είναι "πάρα πολλες" δια να καταγράφτουν ολες   Μαθαίνονται εκ στηθους, κατα την παράδοσιν.

                                     παθολογικον:

                                       περιττή επαναλυπτικη χρήσης της ιδιας αναλυσεως ιδιαιτερως οταν εκτελειται  ηδη "φαλτσα" = χρησις της ίδιας μουσικη ανλαυσεως" επανειλημμένως, ειδικά από εκείνους που δεν έχουν μάθει ακόμη σωστως εστω και αυτη την μοναδικην αναλυσην οπου χρησιμοποιουν αιωνιως και επανειληπτικως= Σιμωνοκαραιτες

 

Μέλλον: Προτασης του GKM: να εισαχθη η χρήσης γρηγοριανων  παλαιογραφικων νευματων δια  παιδαγωγικους λογους.  Όλες αι αναλυσεις πρέπει να μανθανονται εκ στηθους ..

 

Καταγραφη ιδικη μου χρηζουσα παλαιογραφικα σημεια της Γρηγοριανης ψαλτικης τα οποια σημαδοφωνα ονομαςονται επι το πλειστον με ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ονομασιες οπως Quilisma = Κυλισμα κτλ

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_PRINGOS_Konstantinos/Priggos_Last_Recording_GKM_edit.mp3

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_PRINGOS_Konstantinos/Pringos_Last_Recording_GKM.PNG

 http://tinyurl.com/2vapqz

[B]Ι Ε)  ΦΩΝΗΤΙΚΗ ΟΜΟΙΟΓΕΝΕΙΑ:[/B]

: = συνολικά= "σοβαροτης".  Αυτό επιτυγχάνεται από την χαλάρωσην των φωνητικων μυων (ας δοκιμασει τις να χασμουριέται σχεδον οταν ψαλλει, και να εξαγει τον ηχο οσο κοντά στο ρινικό μερος του παλατιου (αλλα αποφευγοντας, φυσικά, την ρινοφωνιαν. 

 

                                   παθολογικον

                                          ασταθες εξαγωγη φωνήεντος, μασήματος, κ.λπ... (εγω, ο GKM, είμαι ένα καλό "παθολογικό παράδειγμα" αυτης της παθολογιας = κατά την περιοδον (1992 ως 2006)... πρόσφατα, εν τούτοις, κάνω προσπαθειες οπως επιδιορθωσω αυτην και αλλες παθολογιες, επιστρέφοντας ουτως εις τα "βασικά").

 

[B]Ι Φ) ΡΕΟΛΟΓΙΑ:[/B]

 

: γενική άποψη - "ρέει"το κομμάτι;

 

[B]Ι Φ) σωστή "εκτελεσις του σημειωμενου μουσικου κειμενου[/B]

 

ερμηνεύει το μουσικο κειμενο σωστά ο ψαλλον;

      ή εχει προστιθέμενουσς, αφαιρεσμένους φθογγους η και χρονικους ψοφους

                     (είτε σεβόμενος τον ολικον ρυθμον (δηλαδη αποζημειωνοντας τελικά καθε προσθεσιν η αφαιρεσιν με το αντιθετο χαριν χρησεως σωστης μετατροπην του χρονου τουτεστιν της κινησεως της χειρος),

                      ή ακόμα και με ακρωτηρισιν του ρυθμου

 

  Αυτό το τελευταιον χρησιμοποιείται μερικές φορές εις την πατριαρχική παράδοσην, αλλά δεν θα επρεπει όμως να χρησιμοποιηται ως δικαιολογία δια "να τρωγει τις φθογγους σε ακατάλληλα σημεια. Φυσικά, αυτό επιτρέπεται αναμεταξύ των μελωδικών γραμμών κατά την του εκτελεσιν ελευθερου χρονου

[B]Ι φυσικό ταλέντο[/B]

 

Όπως αναφέρθηκε προηγουμένως, είναι καλό να έχει κανεις φωνητικό ταλέντο, αλλά δεν ειναι απαραιτητο : αυτό που μετρά είναι το πώς αξιοποιει ο καθένας το κάθε Θεοδωθεν ταλαντον. Μια ταλαντούχος φωνή δεν πρέπει φυσικά να παραμεληθεί. Είναι ένα κριτήριο δια τις βασικές θέσεις επιλογής, όπως Πρωτοψαλτης του καθε Πατριαρχείου. Εντούτοις, #η ταλαντούχος φων#  δεν πρέπει να χρησιμοποιηται ως κριτήριον δια την επιλογή ενός διδασκάλου. Με άλλα λόγια, δεν χρειαζεται κάποιος ο οποιος να έχει απλως μιαν καλήν φωνήν αλλά, μάλλον, κάποιος ο οποιος να έχει σωστην και παραδοσιακην ΓΝΩΣΙΝ.

     Παρατηρει τις ότι έχω τοποθετήσει το φωνητικό ταλαντον” στο τέλος του καταλόγου μου .... αυτό είναι συμφωνα με την ορθόδοξον χριστιανικη παράδοσην και φιλοσοφίαν, δεδομένου ότι κάποιος δεν μετρά τις απόλυτες αξιες (π.χ. μια καλή φυσική φωνή αλλά μαλλον τις σχετικές βελτιώσεις (απο πού εξεκινησε καποιος και μεχρι που επροχώρησε). Δυστυχώς, αυτό το κριτήριο ταλέντου εφαρμόζεται σχεδόν παντού, και οι συγχρονοι ακροατες, βομβαρδισμενοι καθημερινως απο τις διαφορες δυτικες και ανατολικες επιρροες, είναι πρόθυμοι να ακούσουν οτι και να ειναι τη στιγμη οπου το απαγγελει κάποια αγγελική ή ακόμα και σκοτεινή φωνή ....

 

Αποσπάσματα Χρονου [wma]

(να κατεβασεται ΠΡΟΤΟΝ το αρχειονμ και δεθτερον να ανοιχεται το προγραμμα ηχου σας και ΤΡΙΤΟΝ να επιλεξεται το κατεβασμενο αρχειον<< Τα wma ειναι πολλακις προβληματικα

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/TraditionalPsaltiki_Samples_Chronos_Poios_Ex_Olon.wma

ΧΡΟΝΟΣ ΔΕΙΓΜΑΤΑ: ΠΟΛΛΟΙ παραδοσιακοι Ψαλτες, γνωστοι και άγνωστοι... Συγκρίνατε αυτoυς με καθε νεώτερων ψαλτην δια ΧΡΟΝΟΝ, ΛΑΡΥΓΓΙΣΜΟΥΣ, και ΟΜΟΙΟΓΕΝΕΣ  ΕΚΦΡΑΣΙΝ.

 

 

[B]ΙΙ ΙΣΟΝ[/B]

 

[B][I]Ενα ειναι το ισον[/I][/B]

Χρησιμοτποιεται κατα τον καιρον της διδασκαλιας δια τον σωστον προσδιορισμον των διαστηματων

 

Κατα τον καιρον της διδασκαλιας δυναται να χρησιμοποιθει επισης ΟΡΓΑΝΟΝ οπως το ασκι η το κανονιον δια το ΙΣΟΝ

το οργανον ομως ΔΕΝ πρεπει να χρησιμοποειται δια την διδαχην του ΚΑΘΕ διαστηματος

 

δια ψυχοκοακουστικους αλλα και ΘΕΟΛΟΓΙΚΟΥΣ λογους, ΜΟΝΟΝ η ανθρωπινη φωνη δυναται να διδαξει ανθρωπινην φωνην

 

Αραβας Μετροπολιτης

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Father_Samuel_David_Archbishop_Arab/

 

Ρουμανοι εκ Βλαχειας

http://www.jurnalul.ro/articole/118481/polifonii-magice-cu-aromanii-farseroti

 

[B]IIΙ) ΣΥΝΘΕΣΙΣ [/B]

(σημασία των ΚΛΑΣΣΙΚΩΝ μελωδικών τύπων και ΕΥΡΕΤΗΡΙΩΝ ΤΥΠΩΝ)

                   [B]      ΙΙI Α) ΡΥΘΜΙΚΗ ΈΜΦΑΣΗΣ[/B]

 

                                    α) σωστό = η ψαλτικη είναι βασισμένη στον τονισμό του κειμενου.  Η σύνθεση είναι βασισμένη "στον αριθμό μονάδων ανά συλλαβή". 

 

Δυναται τις να συνθέσει χρησιμοποιοντας συμμετρικήν διανομήν της ρυθμικής διάρκειας, και αυτό καλείται "συμμετρική ρυθμική έμφασις":  το κλασσικό παράδειγμα είναι "τα παπαδικα, όπου η καθε συλλαβή, είτε τονίζεται ή όχι, παίρνει 4 μονάδες του χρόνου, ή πολλαπλάσιον 4 μονάδων του χρόνου. 

 

Αφ' ετέρου, οι συλλαβικές συνθέσεις είναι μεταβλητου ρυθμου, όμως, είναι "ρυθμοειδες": υπάρχει μια γενική "ισορροπία".

Τέλος, υπάρχουν οι άγραφες εκδόσεις των "βραχυνμένων=συντετμημενων" τύπων, τους οποίους ο Βουδουρης θεωρεί ως ενα "κριτήριον του πατριαρχικου υφους" (προσωπικά δεν συμφωνω διοτι, κατ εμε, το υφος αφορα την ερμηνείαν = εκτελεσιν, και όχι την σύνθεσιν) και ο οποιος έχει ουτος περιλάβει, εν μέρει, στις μεταγραφές του. Γνωριζω περι της  ύπαρξεως τους δεδομένου κατα δην διδασκαλιαν του ο Πρωτοκανοναρχος Στυλ Τσολακιδης εψαλλε πρωτον "εκτεταμμενες μελωδικες γραμμες " οπως ευρισκονται αυται πχ< εντος του κλασσικό Δοξασταριου, και έπειτα εψαλλε τις αντιστοιχες συντετμημμενες γραμμες, σε γρηγορον χρονικην αγωγην, οπως ακριβως τις ειχε μαθει εκ στηθους και τις δυο = εκτεταμμενες και συντετμημμενες μελωδικες γραμμες=απο τον Ιακωβον

 

                        σωστες συνθεσεις: παραδείγματος χάριν,

                                   Σιμων Καρας ( άριστος συνθέτης εαν αφαιρεση τις τις παλαιογραγικες καλλικατζουρες του, έχει καλήν και ορθην  αντιληψιν της "ρυθμικής εμφασεως εν τη συνθεσει, αλλα και της γενικής σκελετικής δομής)

                                  Δημήτριος ΣΟΥΡΛΑΤΖΗΣ, Ματθαιος ΑΝΔΡΕΟΥ (δια τους συντετμημμενους τύπους των εκτεταμμενων μελωδικων παπαδικων γραμμων)

                        παθολογικον

                                  εκείνοι οσοι χρησιμοποιούν ευρετηρια μουσικων τυπων και συνδυάζουσιν αυθαιρετως τους τύπους με καθε τυχαίον τρόπον,

                                   και καποιες #ιδιοφυίες# ο οποιοι  συνθετουν οτι τους κατεβασει ο νους, κ.λπ... ..

Παράθεση:

[QUOTE]Ο Χρόνος είναι κυρίως "ο αήρ" που λέει ο Κωνσταντίνος πρωτοψάλτης κατά τη γνώμη μου. Τί σημαίνει Χρόνος όμως και πώς μαθαίνεται... άσκηση για τον αναγνώστη προς το παρόν.  Με ενδιαφέρει η γνώμη σας επί του θέματος. [1] και άλλοι έχουν αναφερθεί σε αυτό βέβαια, θα είχε ενδιαφέρον να μαζέψουμε αναφορές[/QUOTE]

 

Μονον ο ΜΕΛΟΔΟΣ και ο φασματογραφος του θα μας δειξει λεπτομερως αυτα οπου εδιδασκαν εν τη πραξη οι παλαιοι χρηζοντας #αεροδυναμικες# εκφρασεις

 

              [B] ΙΙI Β) ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ [/B]

Η σύγχρονη ψαλτικη γραφη περιλαμβάνει μίαν έμφυτον ορθογραφίαν, και αυτό πρέπει να γίνει σεβαστον.  Δια οσους έχουν μάθει παραδοσιακως, δεν υπάρχει ανάγκη να προστεθούν "αναλυσεις" και #ελξεις#.. η κλασσική ορθογραφία δίνει μια καλήν απεικονισιν του μελωδικού σκελετού, και διατηρεί την νευματικην αντιπαραστασιν σε ένα ελάχιστο αλλα ακριβές σημειον, ευνοώντας κατά συνέπεια την προφορικοακουστικην παραδοσιν

                     σωστον = κλασσικές εκδόσεις "Μουσικης Βιβλιοθηκης"

 

[αρχεία]

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/000_Psaltic_Books_PNG/

 

                     παθολογικον:

                          οτι δεν ομοιάζει με τα ως ανωτέρω βιβλία, ανεξαρτητως σε σε ποια γλώσσα γράφεται.

          [B]     ΙΙI Γ) ΚΛΑΣΣΙΚΟΙ ΜΕΛΩΔΙΚΟΙ ΤΥΠΟΙ[/B]

                  σωστον:

                          χρήσις των κλασσικών μελωδικών τύπων, ο οποιοι, κατά περιόδους, παρέχουσιν "αναλυσεις", αλλά οχι υπερβολικως όσον εις τους σύγχρονους "συνθέτες" και" εξηγητες"της παλαιογραφειας".  Ο Βουδουρηs, ο οποιος  είχε ΓΝΩΣΙΝ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΟΓΡΑΦΕΙΑΣ, διατήρησε την εως τοτε άγραφες. #Εκαμψε# μονον σε μερικούς κανόνες, ώστε να αποφύγει ιδιαιτερως πολλά σημαδοφωνα οπου χρησιμοποιουνται κλασσικως δια "παρατειμένες" διάρκειες (πχ εχρησιμοποιεσε γοργον ανωθεν σημαδοφωνου περιεχον διπλην η τριπλην αντι αναλυσιν πολλπλουν ισων μετα βαρειας γοργου και ομαλου).

 

                     παθολογία: οτι δεν ομοιαζει με αυτην την γραφην.

               [B] ΙΙI Δ) ΦΕΙΔΩΛΗ ΧΡΗΣΗ αλλαγων =φθορων[/B] κατα γενος η κατα ηχον

 

                      σωστον:

                                  οι κλασσικοί συνθέτες χρησιμοποιούν τις φθορες " = modulation (ητε είναι εξ αποψεως γενους ή παραχορδης") με φειδωλότητα.

 

                       παθολογικον:

                                οι συγχρονοι ψαλτες θεωρούν ότι έχουσιν πολλήν "φαντασίαν", και ότι τα παλαιότερα μαθηματα ειναι "βαρετα".  Δι αυτο εχουσιν δημιουργήσει πολυμακαμιες συνθεσεις πλησιαζοντας ουτος την νοοτροποιαν φιλοσοφιας και ακουστικής "πολυπλοκότητος των ιταλικό-επηρεασμένων σλαβικων πολυφωνιων"  κατα το οποιαν σκεπτικον η βασικη παραδοσιακη ψαλτικη ειναι πολυ "απλη δια αυτες τις "μεγαλοφυίες"...

               

                 [B] ΙΙΙ Ε) ΣΩΣΤΟΣ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ ΜΕΛΩΔΙΚΩΝ ΤΥΠΩΝ[/B]

 

                          σωστον 

                                         οι μελωδικοί τύποι δεν συνδυάζονται κατα τυχαίον τροπον.  Υπάρχει μια γενική "κατασκευή=δομη", και αυτό διατηρείται στα κλασσικα ελληνικά αλλα και τις σλαβικες και ρουμάνικεσς προσαρμωσεις των Ελληνικων προτοτυπων:  όταν κανεις ακούει αυτούς τους ύμνους, εστω και να μην γνωριζει την γλωσσα ξέρει ακριβώς σε ποιο μέρος της δομής αναφέρεται μια ιδιαίτερη μελωδία ακομη και σε ποιαν εορτην πολλες φορες επειδή οι "σκελετικές σημειώσεις" = παλαιογραφικη μετροφωνια" είναι εμφανείς σε αυτές τις παραδοσιακές προσαρμωσεις

 

                                         κατά περιόδους, εις τας ως ανωθι προανεφερομενας ετερογλωσσας κλασσικας προσαρμωσεις γινεται ακομη και συνθεσις νέων μελωδικών τύπων,  οι οποίοι δεν υπάρχουν στα ελληνικά, ώστε να συντηρηθεί ένας ιδιαίτερος "μουσικός σκελετός" για εναν τονικον τυπον κειμενου ο οποιος δεν υπάρχει ως κειμενον η ως μελωδια εν τη ελληνιστη.

 

Οι πρώτες προσαρμογές οπου ευρίσκονται είναι από ελληνικά προς λατινικά (περίπου εποχης 900 μ.Χ., γρηγοριανό ρεπερτόριο ασμάτων Benevant):  υπάρχει τέλειος σεβασμός του ελληνικού μελωδικού σκελετού και παραλληλίζεται ορθως μετα το λατινικου κείμενου.

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/GKM_Greg_Psaltiki_bridge_RHYTHMIC_%20EMPHASIS_v_001.htm

 

                                    παθολογία:  συνδυάζοντας τους κλασσικούς τύπους χωρίς σεβασμό των λέξεων, και το μελωδικό σκελετό τον οποιον έχει προσδιορισει η παράδοσις δια κάθε λέξην ενός δεδομένου ύμνου.

 

[B]IV) ΨΥΧΟΑΚΟΥΣΤΙΚΗ [/B]

Μονον προσφατως αρχιζει να συνειδοτοποιει και να αναλθει η επιστημη δια μεσου συγχρονου εξοπλισμου και θεωριων την σχκεσιν θετικων και ψυχολογικων παραμέτρων και το πως επηρεαζουσιν την αντιληψιν και μαθησιν της μουσικης

Η Πατριαρχικη μεθοδολογια παιδαγωγησις του Ιακωβου συνεχως επαληθευεται απο αυτες τις συγχρονες ερευνες

 

Περι ισου και ψυχοακουστικης εχει γινει λογος αλλουθεν και θα ενταχθει εις το παρον κειμενον εν τω μελοντι

 

[B]V) ΘΕΟΛΟΓΙΑ και ΨΑΛΤΙΚΗ[/B]

Η ψαλτικη αποσκοπεθει εις την ΚΟΙΝΗΝ προσευχην εντος συνκεκριμμενου ΤΟΠΟΥ και ΧΟΡΟΥ ειτε ειναι ναος ειτε ειναι διαμερισμα ειτε ειναι εξοχη

 

Η εκτελεσις προσαρμοζεται σε αυτους τους ΤΟΠΟΥΣ και ΧΩΡΟΥΣ

 

Ενα ομως παραμενει σταθερον =το ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ ΑΙΣΙΟΔΟΞΟΝ ΘΕΤΙΚΙΣΤΙΚΟΝ τουτεστιν ΑΝΑΣΤΑΣΙΜΟΝ μυνημα ΑΝΑ ΠΑΣΑΝ στιγμην εστω και εντος της Μεγαλης Εβδομαδος η κατα τας κηδειας

 

Η πατριαρχικη και θεολογικως ορθη ψαλτικη ΔΕΝ δεχεται τον Δυτικοπρεπεστατον ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΣΜΟΝ ο οποιος διακιμενεται απο θυλικοειδες εκφρασεις, μοιρολογι εως λυρικες αποδοσεις των ψαλλομενων

 

Η πατριαρχικη και θεολογικως ορθη ψαλτικη ΔΕΝ δεχεται ΣΥΝΚΙΝΗΣΙΝ κατα την εννοιαν της Ολυμπιαδας κατα τα Καβυρεια Μυστηρια διοτι, οπως λεγει και το μηνολογιον πολλακις #επει το χαυνον του υηλεως υπερνικησασα, ανδροπρεπως επορευθει# 

 

                   πχ Χαυνο εισπνοες σε Δυτικοπρεπεστατον συναισθηματικον duetto

http://www.ieropsaltis.com/music/Erxomenos_AidonidisKarantzi.ra

 

http://ieropsaltis.com/psalt_Karantzi.htm

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Psaltopatheia/Psaltiki_Synkinesis.htm

Η πατριαρχικη και θεολογικως ορθη ψαλτικη ΔΕΝ δεχεται τον μεθησο βορβορυγμον του ενος μερους των Θεσσαλονικαιων

http://ieropsaltis.com/psalt_Taliadoros.htm

 

Η πατριαρχικη και θεολογικως ορθη ψαλτικη ΔΕΝ δεχεται της ανομογενες εκλειψεις εντασεως του αλλου μερους των Θεσσαλονικαιων

                           πχ Καραμανης

 

Η πατριαρχικη και θεολογικως ορθη ψαλτικη ΔΕΝ δεχεται τους νευροτικους λαρυγγισμους καποιων Αγιορειτων τους οποιους μερικοι θελουσιν απολαλεσαι =#Αρχοντας#

                            πχ π Διονυσιος Φυρφιρης

 

Η πατριαρχικη και θεολογικως ορθη ψαλτικη ΔΕΝ δεχεται ΘΕΑΤΡΙΣΜΟΝ με υποδεικτικες χειρονομιες και ενδυμασιες σιρκου

http://www.liturgica.com/video/ romeiko02.html

 

http://www.liturgica.com/video/

Πολλα και αλλα δεν δεχεται η πατριαρχικη και θεολογικως ορθη ψαλτικη και δια τουτο πρεπει ΟΛΟΙ ΜΑΣ να αρχησομεν να μαθαινομεν ΕΚ ΤΟΥ ΜΗΔΕΝΟΣ χαριν εις τις ηχογραφησεις του Ιακωβου και των διαφορων παραμετρων ορθης ψαλτικης αποδωσεως οπου παρεδωσε εις τον μαθητην του Στυλ ΤΣΟΛΑΚΙΔΗΝ και τα οποια οργανωσα με την σειραν μου

Διαφορα ηχητικα παραδειγματα

Η γαλλικη ομιλια περιεχει τα παθολογικα ακουσματα ορισμενων εκετελεστων εν συγγρισει με παραδοσιακους ψαλτες

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Hellenic_2006_Homelia_Psaltikopatheia_001_final_v_01.mp3

 

Η ελληνικη ομηλια  περιεχει διαφορα παραδειγματα οπου τα εκτελω ο ιδιος

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Hellenic_2006_Homilia_Psaltikopatheia_002.mp3

 

Δια το οτι γραφω το εχω διδαχθει

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Psaltiki_Certificate_Maestor_Stylianos_Tsolakidis_Protoconanrchos_Pistopoietikon.jpg

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Psaltiki_Certificate_Maestor_Stylianos_Tsolakidis_Protoconanrchos_Afierosis.jpg

 

Περι εμου και περι Πατριαρχικης παιδαγωγησεως

 

http://ieropsaltis.com/psalt_Michalakis.htm

http://ieropsaltis.com/psalt_Tsolakidis.htm

 

Εκπομπη του συναδελφου Ευαγελλου Λιναρδακη περιεχοuσα ηχητικα παραδειγματα των διαφορων διδασκαλων μου

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Hellenic_2007_radio_Kritis_2007_01_13_20H_002_Biography.mp3

Αγαπιτε αναγνωστα  …….. και …… αναγνωστρια

 

Ιδου ενα Πειραμα =δεν χρειαζονται #επιστημονες# =το κανει οποιος εχει ορεξη

 

Δια αναλυσιν ηχου, τα προγραμματα ειναι τα εξης

 

φασματογραφος του ΜΕΛΟΔΟΣ

http://www.melodos.com/metrofonia.htm

 

Στο προγραμμα αθτο, οι κλιμακες αναπαρηστανται με μόρια

Το εχω και ειναι θαυμα

 

δωρεαν φασματογραφος

http://www.sonicvisualiser.org/download.html

 

http://www.sonicvisualiser.org/

 

 και τα εξης plugins

http://www.vamp-plugins.org/download.html

 

Παρε ενα μουσικο κειμενο οπου καποιος εχει #ακουσει# καποιον παραδοσιακον ψαλτην Πατριαρχικον =Ιακωβον η Αγιοριτην = πχ Δωσιθεον

 

Να τον ακουσεις καλα  κι εσυ

 

Υστερον κοιταξε τι #ελξεις# εχει σημειωση ο #ειδικος# των ελξεων

 

Εισηγαγε  το αρχειο ηχου στον φασματογραφο

 

Να ευρεις την καθε #ελξιν# και να ζητησεις απο το προγραμμα να σου βγαλει καποιο μεσω ορο συχνοτητος δια την καθε μια

 

Καμνε απλα μαθηματικα να ευρεις τα μορια δια μεσου λογαριθμων = ειναι τοσον ευκολον ωστε και στο Πανεπιστημειο Πατρας οπου καμνουν τετοιου ειδους #ερευνες# το χρησιμοποιησαν ορθως

 

Βγαλε μονος σου συμπερασμα

 

= υπαρχουν ΜΟΝΟΝ μονογραμμες, διγραμμες και τριγραμμες ελξεις η μηπως υπαρχουν κι αλλες;

 

= Εαν υπαρχουν κι αλλες=  ειναι σπανιες η ειναι ιδιες τω αριθμω η ισως και περισσοτερες απο τις μονογραμμες, διγραμμες και τριγραμμες ελξεις;

 

Ζητησε απο οποιον #κατεγραψε# το κομματι να σου υποδειξει ΕΝΑΝ η περισσοτερους ψαλτες = διοτι ο ιδιος ισως να μην νοιωθη τον εαυτον του τοσο #ψαλτην# οσο#ερευνητην# = οι οποιοι ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΝΤΑΣ το #χειρογραφο του# να ειναι ικανοι να σου αποδωσουν το ΚΑΤΑ ΔΥΝΑΜΙΝ ΑΚΡΙΒΩΣ οτι ειναι σημειωμενο

 

Περασε και αυτους απο τον φασματογραφο, και ανελυσε τα #ελκομενα σημεια#

 

=Ειναι τα ιδια με τον #παραδοσιακον# ψαλτην οι #συγχρονοι# ψαλτες,;

 

Εαν ναι τοτε το συστημα καταγραφης εχει καποα αξια

 

Εαν οχι πρεπει να ζητησεις εξηγησεις

 

η

= Ειναι ΑΝΙΚΑΝΟΙ να αποδωσοθν ορθως αυτο οπου ακουσαν βασει του καταγραμμενου κειμενου

 

η ισως

=πιστευουν οτι κανονικως ο Ιακωβος και ο Αγιοριτης θα επρεπε να ειχαν εκτελεσει τις ΕΛΞΕΙΣ τις οποιος εγραψε ο #ειδικος# και τις οποιος εκτελεσε #ορθως# ο #συγχρονος# ψαλτης διοτι οι δυο #παλαιοι# δυστυχος #εκαμψαν =εξεφυγαν# της παραδοσεως η οποια υπηρχε την εποχην της Επιτροπης  η και την εποχην του Πετρου Πελοποννησιου η και την εποχην του Ιωαννου του Κλαδα

 

Μην σταματας ομως εκει

 

Ετσι =απο περιεργεια δηλαδη = να περασεις και τους Κοπτες =απο ΟΠΟΙΑΝ ηπρειον της γης = Αμερικη, Αιγυπτο, Γαλλια κτλ

 

http://coptichymns.net/

 

πχ το εξης

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/OrientalChristians/007_Coptic_ChristmasAgios.rm

 

= Αγιος ο Θεος ψαλλουν τα παιδακια κατα μιμισην του διδακαλου τους εις την Γαλλιαν  = ουτε γνωριζουν τι λενε τα Ελληνικα λογια =αλλα απο αιωνες =ουτος τα εψαλλαν =μουσικη γραφη δεν εχουν =ελξεις ουτε καν γνωριζουν = τις ψαλλουν ομως :ΑΠΤΑΙΣΤΩΣ και μέ χρονο και με ομογενιακην εκρασιν και μέ ΟΛΑ τα συστατικου του Πατριαρχικου υφους

 

Και ομως κατα την ως ανωθεν #λογικην# ισως να #εχαλασαν# και αυτοι τα διαστηματα τους στην Αιγυπτο και στις αλλες περιοχες του κοσμου απο το 1800 και επειτα δια λογους οπου θα σου εξηγηση ο #ειδικος#

Καμνε και μια συγγρισην με τον Ιακωβο πχ δια τον πρωτον ηχον

 

Ειμαι σιγουρος οτι θα εκπλαγεις

 

Ας παμε και πιο περα =ανελυσε και ΙΝΔΟΥΣ της Ινδιας αλλα και Ερυθροδερμους ΙΝΔΙΑΝΟΥΣ της Αμερικης οταν τραγωδουν ΧΟΡΙΣ οργανα = ανελυσε επισης κατα τον ιδιον τροπον και Αραπεςτης Αφρικης αλλα και τους Κινεζους<

 

Καμνε συγγρισην αναμεταξυ τους

 

Συγγρινε τελικα ΑΠΑΝΤΕΣ = παλαιους #παραδοσιακους# δικους μας, #συγχρονους ελξο #ειδικους#, εμέναν, τους Κοπτες αλλα και ολους τους αλλους

Ο ΗΥ θα σου βγαλει τι ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ οπου θα εχομε ψαλλει ολοι μας εντος ενος λεπτου

 

Παλιν να τα στειλεις στο εξωτερικο δια στατιστικην αναλυσιν τισ ΚΑΘΕ ελξεως

Τελος, εαν προκειται δια Ιακωβον, στειλε κι εμενα το ηχητικο κομματιι

Θα σου τα καταγραψω με το #απλο, πολυ απλο μα τοσο απλο# συστημα των τριων διδασκαλων χωρις οξειες και περισπωμενες, και χωρις #σουβλακοειδες# ελξεις και #παλαιογραφικες αναλυσεις#

 

Και να με περασεις κι εμεναν στον φασματογραφο, κα νε με αναλυσεις

 

Και εαν διαφερω, θα δικαιολογηθω απλως οτι φταιω εγω κι οχι η γραφη

 

ΑΛΛΑ, πριν το αποδεχθω, θα πρεπει να καμνεις μίαν στατιστικην αναλυσιν =ΜΗΝ την κανεις στην Ελλαδα ομως = στειλε τη σε καποιον φιλον σου επιστημονα καπου αλλου εις τον κοσμον =στις Ινδιες πχ εχουν καλους κομπιουτεριστες και μαθηματικους

 

Στειλε μας τα αποτελσματα

Εν τω μεταξυ ιδου τι προφητευω =

 

ΟΛΟΙ εκτος απο τους #ελξο καταγραφο μανεις# θα εχομεν πανω κατο τα ΙΔΙΑ διατηματα με τον Ιακωβον και τον Αγιοριτην

 

Εσυ τωρα θα βγαλεις μονος σου συμπερασμα εαν εκεινοι οι οποιοι κατα πασαν πιθανοτηταν θα διαφερουν ψαλλουν #επιγεια# η #ουρανια# τουτεστην #εξωγηινα# διατηματα

 

Διοτι εαν ΟΛΗ η οικουμενη ΕΧΑΛΑΣΕ τα διαστηματα της την εποχην του1800 η καποιος υφεσο διεσο εκμηδευων μετεωρητης επεσε και δεν τον #εκαταλαβαμε# η καποια αλλη κατστροφη του Νωε #κατεποντησε τις ελξεις#

 

Τωρα, ΠΟΥ φυλαγονται οι σωστες αποδωσεις αυτων των ελξεων =αυτο ειναι αλλο θεμα =

 

Μας λενε =στα θεωριτικα βιβλια =κι εγω θα δειτε κατωθι =ΤΑ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ διατηματα ψσλλω οπως το αποδυκνυει ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ τεχνολογια και οχι κατι προχειρα εργαλια του καιρου του #κατακλυσμου#

 

Εγω παντος τα :ΑΚΟΥΣΑ οτι ψαλλω απο ΠΟΛΛΟΥΣ διδασκαλους ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥΣ οι οποιοι κατα ΠΑΡΑΔΟΣΙΝ ΟΥΔΕΙΣ εχρηζετο οργανου τινος =κανονιον αυλον ασκι ουτι κτλ Και οτι λεγουν οι Τουρκοι δια τα ΟΡΓΑΝΑ ΔΕΝ τους ενδιεφερε τους διδασκαλους μου δια την ΨΑΛΤΙΚΗΝ  =ΔΕΝ μανθανετε ι ψαλτκη με ΑΖΟΟΝ ΧΟΡΔΗΝ αλλα με ανθρωπινιην ΦΩΝΗΝ

ΑΛΛΟ η ψαλτικη και ΑΛΛΟ η ενοργανος μουσικη

 

Τωρα γενιεται το ερωτημα που ακουσαν οι #ειδικοι# τις ελξεις ΟΠΩΣ τις εκτελουνε =Στον Ιακωβο;  =Μα, τους ΙΔΙΟΥΣ ΔΙΣΚΟΥΣ ακουμε !

 

Ισως ομως εχουν εφευρει και διαστημόπλοια στην Πατρα =και διηπλησαν τους αιωνας εως την εποχην της Αγιας Σοφιας και ακουσαν αυτα τα οποια δεν #καταλαβαινουμε# και δεν #ακουγουμε# οι υπολοιποι

 

Εγω σου λεγω κατι το πολυ ευκολο αγαπιτε αναγνωστα = ΟΤΙ διατηματα εψαλλαν ΤΟΤΕ εις την Αγιαν Σοφιαν ΑΥΤΑ ψαλλουν ακομη ΟΛΟΙ οι ΛΑΟΙ ΤΗΣ ΓΗΣ

διοτι ΕΤΣΙ μας εχει πλασει ο Θεος ωστε να εχομεν ΟΛΟΙ τις σψεδον ιδιες ικανοτηες και ευαισυησιες ακοης και ορασεως και οσφρησεως<

 

 Το ΝΗ ΠΑ και το Νη Γα και το Νι ΔΙ και το Πα ΚΕ οπου καμνει ο Ιακωβος και ο Αγιοοριτης ΑΤΥΟ ακριβως καμνει και ο Ινδος και ο Κινεζος και οι αλλοι οταν τα λενε ΧΩΡΙΣ να κροουν και να φυσανε κλαπατσιμπανα απο πισω 

 

=εξαιρουνται, εννοειτε, ο δυτικος κοσμος ο οποιος χρησιμοποιοι την συγχρονον δυτικην κλιμακαν =στα Παραδοσιακα τραγουδια τους ομωςσ  τα οποια λενε εκ στηθους ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ τραγουδουν κι αυτοι

 

Το ολον θεμα ειναι = ΤΕΤΟΙΟ ΑΥΤΙ και ΤΕΤΟΙΟ μυαλο μας εδωσε ο Θεος ωστε οσοι ΔΕΝ εχουμε υποστη την ΠΛΗΣΣΙΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ των συγχρονων #ερευνητων ερμηνευτων# να καταλαβαινουμε οτι οι συγχρονες ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΣ και ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ των ελξεων ΒΙΑΖΟΥΝ κατα ΠΑΡΑ ΦΥΣΙΝ την Θεοδοθεν ΦΥΣΙΚΗΝ ΑΚΡΟΟΤΗΚΗΝ ικανοτηταν και ευαισθησιαν της ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΟΣ

Οποις θελει να δωσει αλλην αποψην, ας μας στειλει παρακλω και ενα διεγμα τις κλιμακος του πλ δ και α ηχου ωστε να  ειναι ΠΙΟ εγγυρα τα ΓΡΑΠΤΑ του

 

Τα δικα μου εν συγκρισει με τιην κλιμακα του Διδυμου  =η οποια διαφερει ως προς τον Βου και τον Ζω  του Χρυσανθου ευρισκονται κατωθι

 

Επαναλαμβανω =καμνατε το #φαασματογραγος τεστ# δεν στιχοιζει τιποτες, και θα δωσει #βαρος# αλλα ισως και #κυρος# στα γραφομενα σας

 

888888888888888888888

 

Περι αληθους επιστημονικης ερεθνης περι διαστηματων, ειδε εδω

 

www.analogion.net

http://music.analogion.net/Klimakes/index.html

 

http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=print&sid=741

http://tinyurl.com/rxg2m

http://www.musicheaven.gr/html/images/stories/741_Pinakas1_diatoniki.mp3

 

http://tinyurl.com/quoqp

 

88888888888888888888888

Ποιος σας τα γραφει ολα αυτο ;

 

 Καποιος =δηλαδη ο ΜΟΝΟΣ  =διοτι κανενας αλλος δεν εστειλε δειγμα εντος φορουμ΄με πανω απο 150 μέλη = ο οποιος εδεχηθκε το #φασματογραφος τεστ#

 

Αλλοι δεχονται το Coca Cola η και το   Pepsi Cola τεστ =δωρεαν ειναι και δεν εχουν τιποτες να χασουν

 

Ετσι, ας περασουν ολοι οι θεωρικτικοι κι ενα #φασματογραφος τεστ# αλλα ΟΧΙ εις την Ελλαδαν =ΟΠΟΥ αλλου

 

 =τους λογους περι της ΑΝΕΠΙΣΤΙΜΟΝΙΚΗΣ ερευνης γυρω απο τις #ελξεις# του Πριγγου στο #Ηδη βαπτεται# οπου ο ανθρωπος αλλαζει βασιν ΔΥΟ φορες απο το απηχημα  #Νε# εως το #ηδΗΗΗΗΗΗ# εχω αναφερει αλλου

 

Περιμενω να καμνουν ΕΠΙΣΙΜΟΝ εκδοσην δε ΕΠΙΣΗΜΟ επιστημονικο περδιοδκο δια να απαντησωμεν ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΩΣ στο φλεγον θεμα αυτο =εαν εχει κανεις αναφορες= References παρακαλω να μου τις επικοινωνησει

 

Την κατωθι αναλυσιν διεκπερεωσεν ο Dr Panagiotis Papadimitriou  =

www.analogion.net

Εδω εψαλλα κλιμακα πλαγιου τεταρτου και ο δι ειναι υψηλος ωστε το πενταχορδονΝη Δι να ειναι σωστον =ακουσατε τον ΔΙ ως προς το Νη του Ιακωβου

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/Kyr_Iakovos_NAFPLITOIS_Mi_Apsotrepsis_VIDEO_VOCAL_TRANSITIONS_001.wmv

 

Ο Δι του Πρωτου με ισον εις τον Πα ειναι ενα τι ελλατωμενος εκ φυσεως ωστε το τετραχορδον Πα Δι να ακουγετε σωστον ως  προς τον Πα-οπως και το πενταχορδον του Πα ΚΕ

 

Νη = 232 Hz.

μετρησεις συχνοτητος με ολικον αποδεκτον λαθος = περιπου  2Hz

 

Note

(Φθογγος)-------GKM-----------------Διδυμος

 

Di-------------------350----------------------348

 

Ga------------------310,5---------------------309,3

 

Bou-----------------290,5---------------------290,0

 

Pa--------------------260-----------------------261,0

 

Ni--------------------232-------------------------232,0

 

Δια να μην γινει #παρεξηγεσις# με διαφορα#συνεδρια#

 

με το

ΒΙΑΖΟΥΝ κατα ΠΑΡΑ ΦΥΣΙΝ την Θεοδοθεν ΦΥΣΙΚΗΝ ΑΚΡΟΟΤΗΚΗΝ ικανοτηταν και ευαισθησιαν της ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΟΣ

 

θελω να καταλαβει κανεις το εξης

 

ΒΙΑΖΟΥΝ κατα ΦΥΣΙΝ =ο ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΣ διδακαλος διορθωνει τον μαθητην μετα ΒΙΑΙΑΣ επιμονης επαναλαμβανοντας τα ΣΩΣΤΑ διστηματα,  τα ΚΑΤΑ ΦΥΣΙΝ τερπνα και αποδεκτα

 

ΒΙΑΖΟΥΝ κατα ΠΑΡΑ ΦΥΣΙΝ = το φυσικο αυτι το εχων εκπαιδευθει ΦΥΣΙΚΩΣ ΠΟΝΑ οταν ακουγει να γινονται ΕΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΟΣ και ΜΕΤΑ ΒΙΑΣ ΑΝΩΜΑΛΑ διαστηματα, εισ τα οποια επιμενουν μερικοι

 

Εννοειτε οτι οσοι εμεγαλωσαν ακουγοντας, θαυμαζοντας και μιμουμενοι ΜΟΝΟΝ κατι τετοια ΜΗ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ = #Παρα φυσιν# διασηματα ειναι ικανοι να μας πουνε οτι ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ αθτα οπου καμνει ο Ιακωβος ο Τσολακιδης ο Δοσιθεος και αλλοι

 

Λοιπον =ειπαμε =φασματογραφο και ΣΟΒΑΡΟΥΣ ερευνητες

 

Ως αλλο παραδειγμα  παραδειγμα #ΕΛΛΑΣ εν συγγρισει με τον πλανητην#

 

Τους δισκους των 78 στροφεν του  Καρουσο τους εκκαθαρισαν μεσα δε συο χρονια στην δυσιν

 

τι χρειαζεται; =λιγο κερακι να φυγει η σκονι, και ενα μηχανημα να παξει τον δισκον αναποδα και ο ΗΥ καμνει τα υπολοιπα<

 

Στο πανεπιστημειο Θεσσαλονικης, απο το 1996 εως τα νυν, ακομη #καθαριζουν# τους δισκους του Ιακωβου

 

Τετοια λεπτομερης #επεξεργασια# ειναι προτακουστος =οπως και η επιλογη του πιο φαλτσου κομματιου του Πριγγο εις την Πατραν δια την αποδειξην #ελξεων#

 

Κατ εμε, ο τιτλος θα επρεπε να εχει ως εξης

 

Περί ακουστικης και φασματο οπτικης αντιληψεως, απομονωσεως,  αναγραφής και εκτέλεσεως των μελωδικών έλξεων και ποιος ο τελικος σκοπος αυτης της κοπωδης εργασιας

 

Δηλαδη τι τις θελουμε τις ελξεις;

 

να κανομε διδακτορικα επι του θεματος και να διδασκομε ΓΡΑΠΤΩΣ  το πως ηταν καποτε τα πραγματα πριν καποια επιτροπη του 1881

 

η

 

να αναπαραγουμε τα πεντε πραγματα και ΑΥΘΕΝΤΙΚΑ τα οποια εχουν μεινει ΑΠΑΡΑΛΛΑΚΤΑ ανα των αιωνων και τα οποια εχουν εντελως ΕΞΑΛΗΦΘΕΙ απο τα σημερινα αναλογια, αντικαταστημενος αυτος ο θησαυρος απο ρητοριες και ΑΦΥΣΙΚΑ διαστηματα και δυτικοπρεπεστατον =  ασπονδυλον η και μεθυσοπρεπεστατον  χρονον,

 

Που αποβλεπουν οι #ελξις#;

 

Εις τα πληρωνονται μερικοι απο το καθε κρατος ητε ειναι καθηγητες ητε ειναι ψαλτες δια να ρητορευουν περι πραγματων των οποιων ΔΕΝ υπηρξαν ΟΥΤΕ υπαρχουν εκτος απο τον συγχρονον ΦΑΝΤΑΣΜΕΝΟΝ μουσικολογικο κοσμον ο οποιος νομιζει οτι ψαλλει #οπως εις την:Αγια Σοφια# χωρις να εχει μαθει ουτε ενα απλο Νη Πα απο παραδοσιακο ψαλτη

 

η  και

 

εις το να πιανουμε οτι παραδοσιακο βιβλιο υπαρχει και να το γεμιζουμε με κοκκιναδες δια να βγαλομεν κανα φραγγο ;

Αυτο εχω καταλαβει εγω απο τις ελξεις =ειναι θεμα BUSINESS και JET SET και οχι θεμα ψαλτικης<  Δηλαδη, με τις ελξεις, εχουν γινει μερικοι SUPERSTARS και διασχηζουν τα #νεφη# της οικουμενης ως ιεραποστολοι, ινα αναγγειλουν αυτο το #χαρμοσυνμο# μυνημα σε Δυτικους ακροατας οι οποιοι δεν εχουν κρατησει τιποτες ορθιον απο τις εκκλησιαστικες μουσικες παραδοσεις τους

 

Εαν καταλαβαινει κανεις  ΑΛΛΟ πραγμα περι ελξεων, ΠΡΩΤΟΝ να το ηχογραφησει εξηγοντας μας ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ εκτελει, το διατι, και απο ποιον το ακουσε  == αλλοιως δεν προκειται δια παραδοσιν αλλα δια ΕΦΕΥΡΕΣΙΝ = Υστερον θελωμεν το αναλυσει τα αποσταλλεντα = επιστημονικως, βεβαια, με σοβαρους επιστημονες ινα δουμε τελικα περι ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ διαστηματων προκειται

 

Οχι μονον δεν #φυγαμε# απο, αλλα και #προσγειωνουμε# το θεμα, διοτι εχει ηδη ξεπερασει τα επιγεια ορια

 

[QUOTE]Ζαλίστηκα με τα γραφόμενα του κ.Μιχαλάκη[/QUOTE]

#Κυρ# ονομαζαμε τον αλφα η βητα ΣΟΒΑΡΟΝ ψαλτην και διδασκαλον<

 

Σημερα ποια εχουν γεμισει τα αναλογια και τα πανεπιστημεια  #κυριους# #κυριες# και #δεσποινιδες# =εχει καταντησει ποια αγνωριστο ο ΨΑΛΤΗΣ και η ψαλτικη τεχνη μεσα σ αυτο το ΜΑΓΜΑ

 

Γεωργιον με λενε  κι αυτο μου ειναι αρκετο

Και μεναν με ζαλιζουνε οι φλυαριες διαφορων μουσικολογουντων και #ερευνουντων# τας #γραφας# και τους μουσικους παπυρους

 

Εκει οπου οι παραδοσιακοι διδακαλοι και ΣΩΣΤΟΙ ψαλται μας τα εκαμναν ολα ΕΥΚΟΛΑ και προσιτα, σημερα, εαν δεν εχομε πτυχειον με σφραγιδα #συνεπτυγμενου ρυθμου# και αλλες ΑΚΑΤΑΝΟΗΤΕΣ θεωριες περι ελξεων και έσω εξω ηχων δεν πρεπει να τολμαμε να πουμε το ονομα μας

 

Ο καθενας καταλαβαινει οτι μπορει κι οτι θελει

 

Εγω εκαταλαβα τον διδασκαλον μου επειδη μου το επιβεβαιωσε οτι τον εκαταλαβα οπως τον ειχε επιβεβαιωση και ο διδαδακλος του οτι καλως ειχε καταλαβει

 

Τωρα εαν εγω με την σειραν μου δεν γινομαι κατανοητως εις ολους =οι παραγοντες ειναι πολλοι

 

Απο πλευρας μου θα προσπαθησω να βγαλω ενα βιντεο ελπιζοντας οτι επι τελους οσοι ΘΕΛΟΥΝ, θα καταλαβουν< Απλος ψαχνο δια μηχανη  η οποια να δεχεται εξωτερικο μικροφωνον και MANUAL AUDIO CONTROL σε προσιτη τιμη κατω των 300 ευρω =συνηθως ειναι ακριβες =900 ευρω

 

Απο τους μουσικολογους, λοιπον,  ΔΕΝ εχω ακουσει ψαλτην σωστον εκτος απο τον Περιστερι και τον Καλλινικο

 

Εμενα  μ ενδιαφερει η ΨΑΛΤΙΚΗ και οχι η ΜΟΥΣΙΚΟΛΟΓΙΑ

 

ΜΟΥΣΙΚΟΛΟΓΩ κατ υποχρεωσιν μηπως παρασυρθουν μερικοι να γυρισουν στα #πατρια ακουσματα και μεθολογιαν μαθησεως και διδασκαλιας#

 

Οταν αυτα οπου απαγγελουν  οι συγχρονοι ΜΟΥΣΙΚΟΛΟΓΟΙ ΔΕΝ τα θεωρω ψαλτικην, οτι και να μουσικολογουν δεν εχει πια ΚΑΜΜΙΑ σημασιαν εαν το καταλαβαινω η οχι

 

Δυναμαι να ειπω οτι απο αυτα οπου εχω γραψει, δυο η τρεις ειναι αυτοι οι οποιοι  τα εκαταλαβαν, και εστρωθηκαν να μαθουν ψαλτικην κατα την παραδοσιν =ακοην και μιμησιν

 

Αυτοι ειναι ΑΡΚΕΤΟΙ δια να σωσουν οτι εγκρεμισαν και συνεχιζουν να γκρεμιζουν οσοι #δεν εκαταλαβαν# αυτην την απλην μεθοδον η αυτοι οι οποιοι την εκαταλαβαν #αλλοιως# σαν πολυ πιο πολυπλοκυ, πολυ πιο δυσκολυ, πολυ ποιο #επιστημονικη# απ αυτην οπου εδιδασκε ο καθε Ιακωβος Ναυπλιωτης<

 

Εννοειτε οτι τοιουτοι ειδους  #διανοουμενοι# δεν ειναι δυνατον να #καταλαβαινουν# τα απλα πραγματα οπου γραφω

 

Ζουμε εις την εποχην της  ΜΟΡΙΑΣ των #σοφων# διδασκαλων της ψαλτικης οι οποιοι διαμοιραζουν τιν τριχαν =#τις ελξεις# και καταποιουν την καμηλον =#ιδεαν δεν εχουν απο χρονον και αποδοσιν#

 

Τι να κανουμε οσοι εχομεν αλλου ειδους μεριμναν περι της παραδοσεως =επιστημολογουμεν το κατα δυναμιν μηπως μεινει τιποτες ορθιο

 

ι

[QUOTE]Σας παρακαλώ να γράφετε πιο κατανοητά τον ειρμό της σκέψης σας γιατί παρόλο που φαίνονται "επιστημονικά" εγώ τουλάχιστον δεν μπορώ να τα αντιληφθώ με το τρόπο γραφή σας[/QUOTE]

 

Απο επιστημονες και μουσικολογους εχουν γεμισει πια σχεδον ολα τα αναλογια<

 

ΨΑΛΣΙΜΟ παραδοσιακο δεν εχομεν

 

ΑΥΤΟΣ ειναι ο #ειρμος# της σκεψεως μου

 

Και στο κατω κατω αμφισβητω και περι των #επιστημονων# οι οποιοι ΔΙΑΛΕΓΟΥΝ ευσηνιδητως τα ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ παραδειγματα =σημεια ασταθειας πχ του Πριγγου =δια να αποδειξουνν ΜΟΥΣΙΚΟΛΟΓΙΚΕΣ θεσεις, πραγμα το οποιον ειναι και χωρις ηθος επιστημονικον

Η και περι αλλων οπου εχοθν καμνει #ερεθνες# περι #οπτικης αναγνωρησεως των σημαδοφωνων της ψαλτικης# εισ την Ελλαδαν =το αναλαβαν το θεμα οι Γερμανοι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ, εκαμναν οτι τους εζητησα, και ιδου το αποτελεσμα, ξκαι διατηθεται και ΔΩΡΕΑΝ

http://lionel.kr.hs-niederrhein.de/~dalitz/data/projekte/psaltiki/doc/usermanual.html

http://lionel.kr.hs-niederrhein.de/~dalitz/data/projekte/psaltiki/

 

Δι αυτο λεγω οτι οταν ξεφευγομεν απο την ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗΝ μεθοδολογιαν ψαλτικης παιδαγωγησεως, η οποιοα ειναι ΟΝΤΩΣ επιστημονικη, τοτε χανουμε το ηθος και το υφος ΟΧΙ μονον εις την ψαλτικην αλλα εις την επιστημονικην και την εν γενει ολην ζωην

 

Ελπιζω ο #ειρμος# της σκεχεως μου να μην ητο δυσκολοτερος απ οτι τον #κατεγραψα#

Σημειωτεον οτι δεν περιεχει #ελξεις#

 

88888888888

88888888888

[SIZE=2][quote]Μου φαίνεται κ Μιχαλάκη [/quote]

 

#Κυρ# ονομαζαμε τον αλφα η βητα ΣΟΒΑΡΟΝ ψαλτην και διδασκαλον

 

Σημερα ποια εχουν γεμισει τα αναλογια και τα πανεπιστημεια  #κυριους# #κυριες# και #δεσποινιδες# =εχει καταντησει ποια αγνωριστος ο ΨΑΛΤΗΣ και η ψαλτικη τεχνη μεσα σ αυτο το ΜΑΓΜΑ

 

Γεωργιον με λενε  κι αυτο μου ειναι αρκετο

 

[quote]ότι το προσπαθείτε πολύ το θέμα... [/quote]

 

Λοιπον διευκρινιζω οτι ο Θεος δεν μου εδωσε ενθυμητικο αλλ ουτε και φωνητικο ταλαντο οπως εδωσε στον Τσολακιδην

 

Αντιθετως μου εχει δωσει λογικην και #αντιληψην# και #ιδιοφυιαν#

Ο καθενας εχει το ταλεντο του, και αυτα μου εχουν αναγνωρισει οι δασκαλοι μου

 

Και ουδεποτες εφανταστηκα οτι μια μερα θα επαιρνα μικροφωνον δια να ηχογραφησω και να ανεβασω στο διαδυκτο την φωνην΄μου

 

Αλλ επειδη αυτοι οι οποιοι εχουν οντως τετοιο ταλαντον αλλα εχουσιν ΕΚΤΡΑΠΗ εκ της παραδοσεως #διοτι οτι ακουγα ειsτο Μοντρεαλ, εις την Λακωνιαν η εις την Νεα Υορκην ειχαν ολα καποια κοινα, παραδοσιακα συστατικα τα οποια σημερον εχουν εντελως ΧΑΘΗ

 

δι αυτο και αγωνιζομαι να ΔΕΙΞΩ κατευθυνσιν και οχι να το παιξω #πρωτοψαλτης#

 

Οσους κατηγορω εχουσιν σχεδον ΠΑΝΤΕΣ ωραιοτεραν φωνην της ιδικης μου

 

Αλλα ισως δι αυτο να μην ικανοποιουνται με τα παραδοσιακα και να θελουν να παραγουν ΥΠΕΡ προσωπικα ακουσματα

 

[quote]Φαίνεται ότι έχετε γνώσεις αλλά γιατί τόσο πολύ? [/quote]

 

Δηλαδη, τι πρεπει να καταλαβω

 

= αξιζουν και ειναι καλο οπου τις μοιραζομαι με ολους σας

 

= η πρεπει να υπονοεισω καποιες #δηθεν# γνωσεις μου εν συγγριςει με αλλων #λογιων#΄συγγραφεων

 

Ομιλω περι ΨΑΛΤΙΚΗΣ και οχι περι παπυρων και Μοuσικολογιας

 

Παρ ολα ταυτα, υποχρεωνομαι να καμνω και μεταπτυχιακο μουσικολογιας, #pαrt time# =δεν πιστεuω οτι θα δεχοντουσαν και καποιον ασχετον σε πανεπιστημειον της Γαλλιας 

 

Την περασμενην εβδομαδαν τα εξηγουσα στους Μουσικολογους στο Strasbourg και τα εκαταλαβαν ΟΛΑ χωρις #μεταφραστη# 

 

Θα τα γραψω καθαρως οταν τελειωσω την ιατρικην και μου ένει λιγος χρονος, ωστε να παρω και το πτυχειο μουσικολογιας

 

Κανονικως, αυτες οι πληροφοριες ειναι δια το Μεταπτυχειακο  ΑΛΛΑ τοις μοιραζομαι μαζι σας μηπως ευρεθουν δυο η τρεις με ΣΥΝΕΙΔΙΣΗΝ εκτος τους #επαγγελματιες# και #μπιζιναδορους# της #συγχρονης# ψαλτικης ωστε να ΣΩΘΕΙ κατι

 

[quote]ποιον προσπαθείτε να μιμηθείτε? [/quote]

 

Μακαρι να ημποροσα να μιμηθω

Αλλα προσπαθω και προσπαθω και προσπαθω

 

Υστερον χρειαζεται και ενα ελαχιστο  #γνωθει σε σεαυτον# αλλα και η πρωσοπικη ταυτοτητα

 

Οταν θελω να μαθω ο ιδιος ενα μαθημαμ και οταν το ηχογραφω ΠΑΙΔΑΓΟΓΙΚΩΣ πρωτον δια εμεναν και υστερον δια αλλουςμ ο σκοπος μου ειναι η ΜΙΜΙΣΗΣ

 

Οταν πια παω εκκλησια, θα ψαλλω αναλογως τισ συνθηκες

 

Εκκλησια ΔΕΝ εχω  ουτε ειχα ποτες εκτος ενα ετος και μονον

 

Πριν ελθω Γαλλιαν ΔΕΝ ηχογραφουσα τον εαυτον μου παρα δια να ακουσω τα ΛΑΘΗ μου διοτι ο διδδασκαλος μου ειχε κοιμηθη

 

Εδω και 12 χρονια ΔΕΝ ψαλλω πια

 

Και με ποναει και ο λαιμος

 

ολα αυτα τα διηγουμε εδω

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM.htm[/URL]

 

και αναφερω και δινω LINKS προς διαφορους ηχογραφησεις με διαφορους διδασκαλους και συναδελφους

 

Τα LINKS ΔΕΝ δοθλεθουν στη ΕΛΛΗΝΙΚΗΝ αυατοματως μεταφρασθεισαν κωλοναν, ΜΟΝΟΝ εις την ΑΓΓΛΙΚΗΝ

 

[quote]το Ναυπλιώτη? [/quote]Εννοειτε !!!

 

[quote]τον Πρίγγο?[/quote]Οχι παραπανω απο τον Τσολακιδη

 

Τσολακιδην;  επρεπε να ειναι η ερωτησις και θα απαντουσα ΝΑΙ

 

[quote]γιατί δεν αφήνετε τον εαυτό σας ελεύθερο? [/quote]

 

πχ Στις Μεγαλες Ωρες =τις γνωριςω εκ στηθους κατα τις ΣΥΝΤΕΤΜΗΜΜΕΝΕΣ γραμμες του Ιακωβου οι οποιες ειναι σχεδον αυτες οπου εγραψε ο ΠΡΙΓΓΟΣ ο ιδιος με τον Ευθημιαδη #και οχι οπως τον ακουσαν και τον αντεγραψαν ΠΟΛΛΟΙ#

 

Ο σκοπος μου ητο να μαθω απ εξω και τον Εφεσιον

 

Λοιπον, το λεγω ΜΙΑ παιδαγωγικως και ΑΡΓΩΣ και μια συντομοτεροσ με ολιγον τι συνεπτυγμενον ΧΡΟΝΟΝ # και οχι συνεπτυγμενον Ρυθμον#

καιι παλι, ΔΕΝ φτανει , δεν ειναι καλο

 

οταν το αποστηθησω ακριβως, πρεπει να το ψαλλω σε ακολοθεια

 

Εαν επτιτρεψη ο Θεος να γερασω, ισως να το λεγω απ εξω και ελευθερα και κατι να λεγει παραπανω το καθε τι

 

Ο Τσολακιδης και ο Πριγγος η σπιτι το ελεγαν η στην εκκλησιαν η επι κλινης θανατου, το #εκτος παιδαγωγησις# μαθημα το ελεγαν ΙΔΙΟΣ αλλα με ίκρο διαφορες =θελω ειπειν, με την ιδιαν ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΝ

 

Ο Τσολακιδης ομως τα ειχε μαθει ΚΑΙ παιδαγωγικος αλλα και ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΩΣ ΟΛΑ τα μαθηματα απο 7 εως 14 ετων Στα 14 δηλαδη ητο ΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΟΝ του Ιακωβου

 

ΤΙ να καμνω εγω ο φουκαρας ; Προσπαθω , προσμαθω

 

[quote]εκτός αν χρησιμοποιείτε τον παιδαγωγικό χρόνο [/quote]ΟΛΕΣ οι εν τα εν οικω ηχογραφησεις εχουσιν ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟΝ σκοπον οπως προαναφερω

 

Δεν ειμαι ουτε Ιακωβος οuτε Τσολακιδης =αλλα εχω καποιες γνωσεις και προσπαθω να τις επιβαλλω στον ιδιον μου τον εαuτον =ποτε επιτυχως και ποτε οχι

 

το σημαντικον ειναι οτι ΓΝΩΡΙΖΩ αλλα και ΑΝΑΓΝΟΡΙΖΩ το καθε λαθος η φαλτσο μου

 

[quote]όπως λέτε κ στο μήνυμα σας σχετικά με το πατριαρχικό ύφος με το οποίο στα περισσότερα με βρίσκετε σύμφωνο... [/quote]ποu διαφονουμε, και διατι;

 

[quote]πολύ καλή ανάλυση.[/quote]Θελει ομως #παροuσιαη# κι εμενα μοu εχοθν σπασει τα νεuρα με οτι ακουω και διαβαζω στην σημερινην εποχην

 

[quote] Αν είχατε θα ήθελα να ακούσω κ μια ηχογράφηση από ακολουθία, ζωντανά!! [/quote]Εδω εχει υλικο

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/?N=A[/URL]

 

Οτι τιτλος εχει εις το τελος LIVE ειναι #ζωντανο#

 

Ιδου ορισμενα παραδειγματα κατα χρονολογικην σειραν

 

εφηβος με τον Τσολακιδην

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__StylTsol_Pneumonia_80years_old_1981_Hellenic_Triod_MegHebdom_MegDeut_Kanon_AinoiStich_LIVE.wma[/URL]

 

Αινειτε =νεος = το 1986

Ο Πρωτοκανοναρχος Στυλ Τσολακιδης ειναι ακομη εν ζωη, και Πιστοποιει γρπτως οτι εκταλαβα περι υφους\

Ιδου πως ;κουγωμουν εκεινη την εποχην

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1986_Hellenic_Koinonikon_Aineite_Autoschediasmos_mode_04_church._rvrb.wma[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1990_FrGeorgiosSailatellis_TheotokePatheneA_Artoklasias_Excerpt_Mode_05.wma[/URL]

 

Το 1990 εως το 1991 ανελαβα αναλογιον, και εψαλλα μονος μου ΟΛΑ τα γραμματα, αριστερου και δεξιου, κανονες κτλ

Επροσπαθησα να δημιοθργηχε προσωπικην #ταυτοτηταν# εν τω ψαλλειν, συνδιαζοντας ολα οτι εγνωριζα, συν ορισμενα του Στανιτσα διοτι μου ειπαν πολλοι =τελειωσε η μιμησης, τωρα πρεπει να ψαλλεις κατα την προσωπικοτηταν σου == =μου το ειπαν ο Αρχωντας Ανδρεου και αλλοι

 

και αθτο επροσπαθησα

 

Το Πασχα ηλθε ο υιος του Φκιοθσμα του Κωνσταντινουπολιτη δημοσιογραφου να συμψαλλει =εχει φωνην ΚΡΥΣΤΑΛΛΟ και ειναι φοβερα υψιφωνος =ΔΕΝ γινοταν να χ;μηλωσω την βαασι =εκοθρασθην, και επειδη ΔΕΝ εστ΄ματησα να ψαλλψ τουλαχιστον 1 μηνα, οι μυςς του λαρυγγος με επωνουσαν δια 15 ολοκληρα χρονια

 

το αντεπεξηλα το προβλημα, αλλα με εκοθρασαν κατι μοναχει εις την Γαλλιαν

 

αλλα παλι το αντεπεξηλθα εντος ενος ετους

 

Τον Νοεμριον 2007 3ανοιξε3 τελκα η φωνη

και τον Ιανουαριον 2008 εψαλλα τα διαφορα μαθηματα ανετα

 

Αθτο ειναι εν ολιγοις το ιστορικον

 

Απεφασηα απο το 204 και υστερον να επανελθω εισ τον ΙΑΚΩΒΟΝ, διοτι ΑΥΤΟΣ ειναι το ΜΟΝΟΝ υφος εν τω ψαλλςιν οπου ο ΨΑΛΤΗΣ ΕΚΛΕΙΠΕΙ ΕΝΤΕΛΛΟΣ

Μου ειπε ενας μοναχος καποτε = ειναι εραιο οπως το λες ΟΧΙ λογου καλλιφωνιας αλλα επειδη δεν πιεζησ τον ακροατην να δωσει ταθτοτηταν == ΕΚΛΕΙΠΗΣ απο το μελοσ

 

Αθτο μου αρεσε, και αθτο νομιζω οτι ειναι το σωστον

8888888888

8888888888

 

Το 1991 επαθε βλαβη η φωνη μου και υποφερω εκτοτε

 

Δεν ειχα ψαλλει απο το 1991< Το 1995 επεστρεψα Καναδα και εψαλλα

ειμαι ΕΝΤΕΛΩΣ ξεκουριστος σε μερικα σημεια

 

Εχει αυτο το κακο η ΠΑΥΣΙΣ του ψαλσιματος =ξεκουρτιςετε κανεισ και θελει παιδαγωγησιν εξ αρχης

 

Κατ αυτην την ακολουθειαν συμψαλλει και ο Κων πολιτης Ευαγγελος, ισοκρατης του Πριγγου και του Στανιτσα στο πατριαρχειον =

 

Ψαλλει το τριτον οσοι εις Χριστον

 

Ο αλλος συναδελφος ειναι ο Ιωαννης, μαθητης του Λαγουρου

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1995_Hellenic_Triod_MegHebdom_Pascha_IdouSkotia_Lights_Out_Personal_Mode_Barys_Enarmonios_LIVE.wma[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1995_Hellenic_Triod_MegHebdom_Pascha_TheiaLiturg_TheiaMetalipsis_LIVE.wma[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1995_Hellenic_Triod_MegHebdom_Meg_Sabb_Ainoi_LIVE.wma[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1995_Hellenic_Triod_MegHebdom_Meg_Sabb_Apostolos_LIVE.wma[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1995_Hellenic_Triod_MegHebdom_Pascha_TheiaLiturg_DoxaSoi_Syndomon_LIVE.wma[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1995_Hellenic_Triod_MegHebdom_Pascha_TheiaLiturg_Apolysis_LIVE.wma[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1995_Hellenic_Triod_MegHebdom_Pascha_TheiaLiturg_OsoiEisChriston_LIVE.wma[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1995_Hellenic_Triod_MegHebdom_Pascha_TheiaLiturg_Litourgika_Personal_GKM_LIVE.wma[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1995_Hellenic_Triod_MegHebdom_Pascha_TheiaLiturg_Eisodos_LIVE.wma[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1995_Hellenic_Triod_MegHebdom_Meg_Sabb_Apostolos_LIVE.wma[/URL]

Αλλη ακολουθεια ηχος τριτος αινοι + στιχοι + εις το μνημα

εδω ηθελα να καμνω ενα τι περισσοτερο Τσολακιδη κι ενα τι λιγακι Στανιτσαν

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Hellenic_PasapnoarionM03_LIVE.mp3[/URL]

 

Ψαλμος 50 της μετανοιας

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Hellenic_Psalm50_mode_02.mp3[/URL]

 

------

 

1997

Με τον Νικολαον Παντελοππουλον

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_NicolaosPANTELOPOULOS/GKM_PANTEL_Hellen_1997_EpinikiosArgonM02.mp3[/URL]

1987  ΓΚΜ και Νικολαος Παντελοππουλος

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_NicolaosPANTELOPOULOS/NP_GKM_Hellenic_1987_KekragarionIakovouMode01-excerpt_LIVE.mp3[/URL]

 

Με τον Ματ Ανδρεου 1997

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_ANDREOU_Matthaios_Montreal_Cathedral/MtlCthdrl_026_MA_V_GKM_ApostichonDoxastekonAnastaseosMode05RVRB02.mp3[/URL]

 

Τα υπολοιπα

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_ANDREOU_Matthaios_Montreal_Cathedral/[/URL]

 

πολυ υλικο με παραδοσιακους ψαλτας εδω

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/[/URL]

Αλλα μετα την βλαβην φωνης

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1991_Hellenic_08_15_Exapost_Apostoloi_Mode_03_LIVE.wma[/URL]

εκφωνησεις εν οικω ηχοσ πλαγιος του τεταρτου διφωνος

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Hellenic_2006_Ecphoneseis_Kleros_Mode_Pl_04_RVRB_Mono.wma

 

-------------------

 

Και με τον ΚΑΛΥΤΕΡΟΝ ψαλτην του σημερινου ΚΟΣΜΟΥ και διδασκαλον μου

[B]ΑΛΕΚΟΝ ΒΑΡΔΑΝ[/B], μαθητην του Χατζησταματι μαθητην του Βινακη μαθητην του Νικ Ραιδεστηνου μαθητην του πατροσ αυτου Γεωργιου Ραιδεστινου

 

ΟΥΤΟΣ εχει φωνητικα και ακουστικα προσοντα ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΟΥ υφους

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_BARDAS_Alekos/BA_003_EvlogetariaPetrouMegSabbatou.rm[/URL]

 

[URL]http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Kyr_BARDAS_Alekos/BA_GKM_019_Mode05_DoxologiaPetrouByzantiou_mode05.mp3[/URL]

 

-----------------

 

Επαναλαμβανω

 

=επαγγελματιας δεν ειμαι ....

 

         αλλ ουτε και ασχετος[/SIZE]

88888888888

8888888888

Παράθεση:

πάντως στις παραλλαγές του διακο-Διονύση δεν ακούω απλά ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΑ δίεση(έτσι στο ξεκάρφωτο κάπου κάπου) αντιθέτως αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι το χρησιμοποιεί με συγκεκριμένη μεθοδικότητα γνωρίζοντας ΤΟ ΠΟΤΕ ΠΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ θα λεχθεί η εκάστοτε έλξη.

Θαυμαζω με τι ΕΠΙΔΕΞΙΩΤΗΤΑ περναμε απο τον ΠΛΗΘΗΝΤΙΚΟΝ

Παράθεση:

δεν ακούω απλά ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΑ

 

εις τον

Παράθεση:

ΕΝΙΚΟΝ

 

Παράθεση:

αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι το χρησιμοποιεί με συγκεκριμένη μεθοδικότητα

 

ΚΙ ΕΔΩ ακριβως ειναο το ολο προβλημα χωρις να χρειασθη η παραιτερω αναγνωσις εγκωμιων αυτου του οποιου εδημιουργησε αυτον ακριβως τον ΝΕΟΝ κανοναν γραμματικης εις την παραδοσιακην μας ψαλτικην συν πολλους αλλους #κανονας συστηματικοποιησεως#

 

Εν παρενθεσει, εαν ητο τοσον #συστιματικοποπιησημον# τα της ψαλτικης δεν θα τα οργανοναμε σε #ηχους# αλλα θα κρατουσαμε #τροπους# η και μακαμια, οπως ακριβως προτεινη χωρις να το πει ξεκαθαρα, η θεωρια του Καρα =διαβασατε Απαντησιν του υπερηλικου Αρχοντος Μσυσιικοδιδασκαλου Βασιλειου Κατσιφη

 

Αλλα ας πιασομεν τις ελξεις, την κατ εξοχην #επαναδιορθωσιν# η οποια μας #επαναφερει# εις Αγιαν Σοφιαν

Λοιπον, χωρις καν ν ακουσω τον π Διονυσιον, ειμαι 100 της εκατο σιγουρος οτι εφαρμοζει πολλα και ΔΙΑΦΟΡΑ διαστηματα Γα διεσεως

 

ΠΡΩΤΟΝ == εχω ερωτησει πριν == αυτα τα #πολλα# Γα διεσις , ΠΟΣΑ ειναι

 

========τεσσερα τουτεστιν απλη εως τριγραμμος διεσις

 

η

 

====== μήπως ειναι και περισσοτερα

 

ΔΕΥΤΕΡΟΝ

 

Εχουν προσδιορισθει με φασματογραφο τα διαστηματα Γα διεσις του Πατρος Διονυσιου; εαν οχι, πρεπει να γινειμ και χρειαζεται ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ παρακαλω

Δια την καθε διεσιν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΗΣ συχνοτητος, θα δωσομεν και ΠΟΣΕΣ φορες την απηγγειλε εις το ολον μελος της Παραλλαγης

 

(Γα διεσις)Δ01 και αριθμος αυτων

(Γα διεσις)Δ02 και αριθμος αυτων

(Γα διεσις)Δ03 και αριθμος αυτων

κτλ

 

Το #Δ# εννοει #Διονυσιος#

 

ΤΡΙΤΟΝ

Πρεπει να ευρομεν

======την ΒΑΣΙΝ οπου χρησιμοποιει εις την παραλλαγην του

======και να βγαλλομεν ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΣ

=====ΠΟΥ ειναι ακριβως τα εξης =θα τα ονμασωμεν ΘΕΩΡΙΤΙΚΟΝ υψος =αυτο δηλαδη το οποιον θα ψαλλει το προγαμμα ΜΕΛΩΔΟΣ εαν του δωσωμεν την βασιν του Πατρος Διονυσιου

==========ΒΑΣΙΣ ΔΙ = ιδια συχνοτητα με την του Πατρος Διονυσιου

==========(Γα διεσις απλη)Θ

========== (Γα διεσις μονογραμμος)Θ

========== (Γα διεσις διγραμμος)Θ

========== (Γα διεσις τριγραμμος)Θ

 

το #Θ# σημαινει #θεωριτικη#

ΤΕΤΑΡΤΟΝ

 

ΘΑ γινουν οι ΕΞΗΣ συγγρισεις

 

α=ΠΟΣΑ διαφορετικα Γα διεσι καμενι ο πατηρ Διονυσιος ΟΛΑ ΚΙ ΟΛΑ

 

β = ΠΟΣΕΣ απο συχνοτητες Γα διεσι του πατρος Διονυσιου ειναι ΙΔΙΕΣ με ολες τις ΘΕΩΡΙΤΙΚΕΣ

ΠΕΜΠΤΟΝ

 

Να ευρητε ηχητικο παραδειγμα απ οποιον ψαλτην θεωρει απαραιτητον την χρησιν των τεσσαρων προ αναφερθεντων θεωριτικων διεσεων, δια φοβου οτι χωρις την χρησιν των, ΔΕΝ θα ψαλλει σωστα

Παρατε κι αλον ενα, αλλα της σχολης Καρα

Ευρητε

==== τα διαφορα διατηματα

 

ΑΛΛΑ

 

====και το ΠΟΣΕΣ φορες τα εκτελουν

Καμνατε πινακαν ως ανωθι

ΕΚΤΟΝ

ιδου το νομιζω

Α-== ο πατηρ Διονυσιος =χωρις να εχω ακουσει το εχητικο παραδειγμα καμενει ΣΠΑΝΙΕΣ ελξεις

 

Β== Οταν θα καμει ελξιν η οποια να ειναι ΙΔΙΑΣ συχνοτητος του Σιμωνοκαραΐιτη ψαλτη, αυτο θα ειναι ΣΠΑΝΙΟ

 

Γ==γ Ο πατηρ Διονυσιος θα εχει ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑΝ ποικιλιαν ελξεων,

Δ== Εαν ο ΕΝΑΣ μοιαζει με την θεωριαν τοτε ο αλλως δεν θα μοιαζει καθ ολου

 

Αυτα θα τα βγαλει το προγραμμα

 

Δια οσους εχομεν πειραν, πιανουμε τις Σιμωνοκαραιτικεσ χωροδιες απο

ΔΥΟ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ

 

1 ==Το σχεδον ΜΟΝΑΔΙΚΟΝ υψος αυτων ==δηκαδη τον κανοναν το ΕΝΙΚΟΥ=εν αντιθεση με τα ΔΙΑΦΟΡΑ υψοι των παραδοσιακων ==Προῖν κανονας του Πληθυντικου

 

2 == Τον δευτερον ΝΕΟΝ κανοναν του ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΜΟΥ τουτεστιν της ΚΛΟΝΟΠΟΙΗΣΕΩΣ του ως ανωθεν σχεδον μονοδακου =ας υποθεσομεν οτι καμνοθσισ και δυο το πολυ τεσσερα ειδη ελξεων διαφορετικου υψους

 

3 == Τον τριτον ΝΕΟΝ κανοναν του ΑΝΑΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ τουλαχιτον του ενος των ανωθι υψων εν σύγγρισει με τους παραδοσιακους

 

ΟΥΤΩΣ εχουσιν οι νεοι κανονες της ΝΕΑΣ #συστηματικοποιεμενης# #γραμματικης# της ψαλτικης τεχνης

 

τουτεστην

 

====ΡΟΜΒΟΤΟΠΟΙΕΙΣΙΣ μιας ΝΕΑΣ παιδαγωγησις,

 

η οποια

 

====ΔΕΝ επιτρεπει την ΠΟΙΚΙΛΙΑΝ αλλα,

====αλλα, δυτικω το τροπω, θετει επαντα εντος ΘΕΩΡΙΤΙΚΩΝ καλουπιων ΑΝΤΙΘΕΤΟΝ της ΑΓΡΑΦΗΣ παραδοσεως ΙΣΟΔΥΝΑ¨ΟΥΣΙΣ εν τη ορθοδοξια της ΓΡΑΠΤΗΣ

 

εν ολιγοις

 

Ενικοποιησης των ελξεων και Πολλαπαλαιασις αυτων μετα των κλιμακων

 

πάντως στις παραλλαγές του διακο-Διονύση δεν ακούω απλά ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΑ δίεση(έτσι στο ξεκάρφωτο κάπου κάπου) αντιθέτως αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι το χρησιμοποιεί με συγκεκριμένη μεθοδικότητα γνωρίζοντας ΤΟ ΠΟΤΕ ΠΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ θα λεχθεί η εκάστοτε έλξη.

 

Θαυμαζω με τι ΕΠΙΔΕΞΙΩΤΗΤΑ περναμε απο τον ΠΛΗΘΗΝΤΙΚΟΝ

 

δεν ακούω απλά ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΑ

εις τον ΕΝΙΚΟΝ

ΕΝΙΚΟΝ

 

αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι το χρησιμοποιεί με συγκεκριμένη μεθοδικότητα

ΚΙ ΕΔΩ ακριβως ειναο το ολο προβλημα χωρις να χρειασθη η παραιτερω αναγνωσις εγκωμιων αυτου του οποιου εδημιουργησε αυτον ακριβως τον ΝΕΟΝ κανοναν γραμματικης εις την παραδοσιακην μας ψαλτικην συν πολλους αλλους #κανονας συστηματικοποιησεως#

 

Εν παρενθεσει,  εαν ητο τοσον #συστιματικοποπιησημον# τα της ψαλτικης δεν θα τα οργανοναμε σε #ηχους# αλλα θα κρατουσαμε #τροπους# η και μακαμια, οπως ακριβως προτεινη χωρις να το πει ξεκαθαρα, η θεωρια του Καρα =διαβασατε Απαντησιν Κατσιφη

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Hypermachoi_Anti_Simon_Karas/Katsifis_contra_Karas_intro.htm

Αλλα ας πιασομεν τις ελξεις, την κατ εξοχην #επαναδιορθωσιν# η οποια μας #επαναφερει# εις Αγιαν Σοφιαν

 

 

Λοιπον, χωρις καν ν ακουσω τον π Διονυσιον, ειμαι 100 της εκατο σιγουρος οτι εφαρμοζει πολλα και ΔΙΑΦΟΡΑ διαστηματα Γα διεσεως

 

ΠΡΩΤΟΝ == εχω ερωτησει πριν ==  αυτα τα #πολλα# Γα διεσις , ΠΟΣΑ ειναι

 

========τεσσερα τουτεστιν απλη εως τριγραμμος διεσις

 

η

 

====== μήπως ειναι και περισσοτερα

 

ΔΕΥΤΕΡΟΝ

 

Εχουν προσδιορισθει με φασματογραφο τα διαστηματα Γα διεσις του Πατρος Διονυσιου; εαν οχι, πρεπει να γινειμ και χρειαζεται ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ παρακαλω

Δια την καθε διεσιν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΗΣ συχνοτητος, θα δωσομεν και ΠΟΣΕΣ φορεσ την απηγγειλε εις το ολον μελος της Παραλλαγης

 

(Γα διεσις)Δ01 και αριθμος αυτων

(Γα διεσις)Δ02 και αριθμος αυτων

(Γα διεσις)Δ03 και αριθμος αυτων

κτλ

 

Το #Δ# εννοει #Διονυσιος#

 

ΤΡΙΤΟΝ

Πρεπει να ευρομεν

======την ΒΑΣΙΝ οπου χρησιμοποιει εις την παραλλαγην του

======και να βγαλλομεν ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΣ

=====ΠΟΥ ειναι ακριβως τα εξης =θα τα ονμασωμεν ΘΕΩΡΙΤΙΚΟΝ υψος =αυτο δηλαδη το οποιον θα ψαλλει το προγαμμα ΜΕΛΩΔΟΣ εαν του δωσωμεν την βασιν του Πατρος Διονυσιου

==========ΒΑΣΙΣ ΔΙ = ιδια συχνοτητα με την του Πατρος Διονυσιου

==========(Γα διεσις απλη)Θ

========== (Γα διεσις μονογραμμος)Θ

========== (Γα διεσις διγραμμος)Θ

========== (Γα διεσις τριγραμμος)Θ

 

το #Θ# σημαινει #θεωριτικη#

ΤΕΤΑΡΤΟΝ

 

ΘΑ γινουν οι ΕΞΗΣ συγγρισεις

 

α=ΠΟΣΑ Γα διεσι καμενι ο πατηρ Διονυσιοσ ΟΛΑ ΚΙ ΟΛΑ

 

β = ΠΟΣΕΣ συχνοτητες Γα διεσι του πατρος Διονυσιου ειναι ΙΔΙΕΣ με ολες τις ΘΕΩΡΙΤΙΚΕΣ

ΠΕΜΠΤΟΝ

 

Να παρεχεται ηχητικο παραδειγμα απ οποιον ψαλτηεν θεωρει απαραιτητον την χρησιν των τεσσαρων προ αναφερθεντων θεωριτικων διεσεων, δια φοβου οτι χωρις την χρησιν των, ΔΕΝ θα ψαλλει σωστα

Πάρατε κι αλον ενα, αλλα της σχολης Καρα

Ευρητε τα διαφορα διατηματα ΑΛΛΑ και το ΠΟΣΕΣ φορες τα εκτελουν

Καμνατε πινακαν ως ανωθι

ΕΚΤΟΝ

ιδου το νομιζω εγω

Α-== ο πατηρ Διονυσιος =χωρις να εχω ακουσει το εχητικο παραδειγμα καμενει ΣΠΑΝΙΕΣ ελξεις

Β== Οταν θα καμει ελξιν η οποια να ειναι ΙΔΙΑΣ συχνοτητος του Σιμωνοκαραΐιτη ψαλτη, αυτο θα ειναι ΣΠΑΝΙΟ

Γ==γ Ο πατηρ Διονυσιος θα εχει ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑΝ ποικιλιαν ελξεων,

 

Δ== Εαν ο ΕΝΑΣ μοιαζει με την θεωριαν τοτε ο αλλως δεν θα μοιαςει καθ ολου

 

Αθτα θα τα βγαλει το προγραμμα

 

Δια οσουσ εψοθμε πειραν, πιανουμε τις Σιμωνοκαραιτικεσ χεροδιες απο ΔΥΟ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ

 

1 ==Το σχεδον ΜΟΝΑΔΙΚΟΝ υψος αυτων ==δηκαδη τον κανοναν το ΕΝΙΚΟΥ=εν αντιθεση με τα ΔΙΑΦΟΡΑ υψοι των παραδοσιακων ==Προῖν κανονας του Πληθυντικου

 

2 == Τον δευτερον ΝΕΟΝ κανοναν του ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΜΟΥ τουτεστιν της ΚΛΟΝΟΠΟΙΗΣΕΩΣ του ως ανωθεν σχεδον μονοδακου =ας υποθεσομεν οτι καμνοθσισ και δυο το πολυ τεσσερα ειδη ελξεων διαφορετικου υψους

 

3 == Τον τριτον ΝΕΟΝ κανοναν του ΑΝΑΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ τοθλαχιτον του ενος των ανωθι υψων εν σύγγρισει με τους παραδοσιακους

 

ΤΕΤΟΙΟΙ ειναι οι νεοι κανονες της ΝΕΑΣ #συστηματικοποιεμενης# #γραμματικης# της ψαλτικης τεχνης

τουτεστην

ΡΟΜΒΟΤΟΠΟΙΕΙΣΙΣ μιας ΝΕΑΣ παιδαγωγησις, η οποια ΔΕΝ επιτρεπει την ΠΟΙΚΙΛΙΑΝ αλλα, δυτικω το τροπω, θετει εαπαντα εντος ΘΕΩΡΙΤΙΚΩΝ καλουπιων ΑΝΤΙΘΕΤΟΝ τησ παραδοσεως

τουτεστην

 

Ενικοποιησης των ελξεων και Πολλαπαλαιασις αυτων μετα των κλιμακων

 

 

 ΝΕΟΝ υψος των συχνοτητων

Κ.Μιχαλάκη ,

 

Θα προσπαθησω να διευκρινησω οτι οποιος θελη να γραγη στον ενικο μαςι μου ΔΕΝ υπαρχει προβημα διοτι τα πολου #μη απτου# δεν μου αρεσουν

 

Ποιο σημαντικο ειναι οτι σαν Χριστιανος προτιμω το #Γεωργιε#

ακομη κι οι Γαλλοι το εμαθαν σωστα διοτι επιμενω πολυ σ αθτο

 

άκουσα τις ηχογραφήσεις που στείλατε και αναγνωρίζω τη φωνή της Mere Helene! Να δώσετε πολλούς χαιρετισμούς! Πάντως,νομίζω ότι της πάει καλύτερα το Γρηγοριανό μέλλος από ότι το Βυζαντινό..

Εγω οχι μονον νομιζω αλλα #γνωριζω# κι επιμενω πως #Γρηγοριανη εστι ψαλτικη#

Επειδη οι Δυτικη την κατεστρεψαν ΛΟΓΟΥ μανιωδους συστηματικοποιησεως οπως προσπαθουν και οι δικοι μας τον τελευταιον αιωνα, δι αυτο και ακουγεται ευνουχισμενη και ασπονδυλος και #διαφορποιηται# της ψαλτικης

 

Εδω ψαλλω Γρηγοριανην

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_CD/GKM_tribute_Nov_2006.htm

 

Το πιο ενδιαφερον κομαμτι ειναι το εξης

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_CD/GKM_Greg_2006_Propr_11_30_Ap_Andr_CD_IOT_007_Dicit_Andreas_Home_Choir_RVRB.mp3

 

Τα Ελληνικα ΔΕΝ ειναι γραμμεναμ εγο τα εψαλλα βασει του Λατινικου πρωτοτυπου

 

Εκφωνιτικο συστημα του κληρου ειναιμ το οποιον υπαρχει αλλα ΑΓΡΑΦΟΝ

 

Τα αλλα ενδιαφεροντα

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_CD/GKM_Greg_2006_Propr_11_30_Ap_Andr_CD_IOT_001_Benedixisti_Home_Choir_RVRB.mp3

 

και

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_CD/GKM_Greg_2006_Propr_11_30_Ap_Andr_CD_IOT_010_Eis_Pasan_Home_Choir_good_RVRB.mp3

Τι τι κανει #γρηγοριανεσ# και οχι #βυζαντινες# αυτο θελω να καταλαβω

 

Επειδη εγω τα εξισωνω, δια εμεναν ειναι ΨΑΛΤΙΚΟΤΑΤΕΣ και ΒΥΑΝΤΙΝΟΤΑΤΕΣ

 

Τωρα, επειδη καμ΄νουν λαθοι και ειναι ασταθης  τι να περιμενη κανεις =28 ωρες μαθηματα ηταν αυτα ςστε να καταλαβουν τι εστι χορος και χρονος κτλ

.Έχει πολύ καλή ποιότητα φωνής,αλλά δεν έχει καθόλου ψαλτικά ακούσματα.

 

Δια εμεναν οτι επιασε το αυτι της ηγουμενης ΛΙΓΕΣ Ελληνιδες τα πιανουν

 

Ακοθσματα θα εχοθν του χρονου =τους ηχογραφησα την Θειαν λειτοθργιεαν, δια να την ποθνε ΚΑΛΥΤΕΡΑ κι απο εμεναν

 

Τωρα, εαν εγω δεν αποδιδω #Βυζαντινα# Εκκλησιατικα ακοθσματα, αθτο ειναι αλλο θεμα !

 

Όταν τις άφησα εγώ (το 2005),ακούγανε τις κασσέτες της Σιμονώπετρας  .

 

ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ = εκαμναν τους ψαλμους ΚΑΛΑΝΤΑ διοτι εκαμναν ΑΠΡΕΠΕΣ συνδιασμον συντετμημμενων μελωδικων τυπων

και σε λιγομ θα Ροθμανεθσοθν=ναι , διοτι πολλοι Ρουμανοι γνωριζουν καλυτερα τα ΚΑΛΑΝΤΑ παρα το τροπαριο της του Χριστουγεννησεως

 

Ειχαμε βαλτσιακια

τωρα εχομεν και καλαντα

 

Τη Σέρβικη παροικία του Παρισιού την έχετε γνωρίσει;

 

Οχι =καιei πολυ κερι μοu ειπαν

 

Εκεί έχουνε μικτή χορωδία και διευθύνει μια πολύ καλή φωνή,αλλά και πάλι χωρίς ακούσματα.Δεν θυμάμαι το όνομά της,αλλά είναι η πρεσβυτέρα του pere George του Γεωργιανού.Θυμάμαι με είχε βάλει να της ψάλλω ένα Αξιον Εστι για να δεί πως είναι το Βυζαντινό αντίστοιχο αυτού που ψέλνανε εκεί.Είχε απορήσει με τη διαφορά ύφους της μιας μουσικής από την άλλη..

Τι να ειπω οθτεσ τους μεν ουτε τους δε εχω ακουση δια να καταλαβω πρι τινοσ #υφοθς# προκειται

 

ν

Κ.Μιχαλάκη, τί να πώ; Σε μερικές παρατηρήσεις σας είστε πολύ οξύς και ακριβής. Δεν γίνεται παρά να συμφωνήσω σε πολλά από αυτά που γράφετε. Θα ήθελα ,αν μπορείτε ,να ανεβάσετε κάποιες γυναικείες ηχογραφήσεις από αυτές που θεωρείτε "εντός Ύφους",

 

ΠΟΤΕ δεν ομιλησα εγω πρι ΦΥΝΑΙΚΕΙΟΥ υφους αλλα περι ενα ΣΥΝΟΛΟΝ χαρακτηστικων ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗΣ ψαλτικης, εκ των οποιων χαρακτηριστικα τα περισσοτερα παραμενουν ΑΜΕΤΑΒΛΗΤΑ αναμεταξυ παραδοσιακων ψαλτων και όνον καποια ελαχιστα αλλασουν

 

Υστερον οίλησα περι πατριαρχικης παιδαγωγησις

 

Θεωρω οτι με τον τροπον οπου ψαλλουν ΟΜΟΙΓΕΝΕΣ και με σρονον αυτες οι μοναχες == ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΝ κι ας εχοθν ακουση Σιμωνοπετρα το οποιον βεβαια ΔΕΝ αποτελει παραδοσιακον #ακουσμα# κατ εμε

 

τα οιποια χαρακτηριστικα διαφερουν ΟΛΙΓΟΝ ΤΙ

για να καταλάβουμε καλύτερα το στίγμα σας.Το δικό μου γυναικείο αρχείο είναι πολύ φτωχό αλλά σιγά -σιγά θα ανεβάσω και άλλα ηχητικά δείγματα,με σκοπό να δειχτεί η κατάσταση και όχι απαραιτήτως για αισθητική τέρψη.

Ενταξη  Θα προσπαθησω να ευρω δυο τρεισ ηχογραφησεις

 

Εν τω μεταξυ η #Ασπασια# απο το Παρισι,  εχει η δεν εχει #ψαλτικα ακοθσματα# σωστα,

 

 

Οι Βραζιλιάνες μοναχές που αναφέρετε είναι της αδελφότητας της Godoncourt; Το μοναστήρι τους είναι La nativite de la Mere de Dieu κοντά στο Chaumon; Αν ναι,δώστε τους πολλά χαιρετίσματα και θα επικοινωνήσω μαζί τους.

 

Πρεπει

Εχουν καποια πολυ σοβαρα προβληματα

 

 Είχαμε αγιογραφήσει κάτι κάποτε εκεί, και είχαμε συμψάλλει μια Μ.Βδομάδα.

 

Στα αγιογραφικα ΔΕΝ δινω γνωμες

απο μακρυα παρακολουθουσα τον αδελφικον μου φιλον Νικολαον ΠΑντελοποθλον, Θεολογον ψαλτην και προ παντων αγιογραφον

 

Ο θειοος ητο ο γωσστος Γερασιμος =φιλοσ του θειου μου

Τωρα, θα μου επιτρεποταν να δωσω #συμβοθλεσ# σε οσους ασχολουνται με το θεμα πρωι και βραδυ;

Οχι βεβαια

Οι μοναχες εχουν πολυ απλο σκεπτικο =δεν ηξεραν ποιαν  μουυσικην να διαλεξουν =

#Αλλα αφ ου ο Θεος μα εστειλε τον Γεωργιον, μαλλον αυτα πρεπει να μαθωμεν# ειπαν σε καποιαν

 

Το ιδιο ειχα ειπα κι εγω δια τον Τσολακιδην =Ευχαριστω Θεε μου οπου με ακουσες, θα ΠΡΟΣΠΑΘΩ να τα λεγω ολα και οπως πρεπει

 

Κι ετσι σιγουρα, δεν εχομεν τα ιδια ακουσματα οπως δεν εχομεν και την ιδια αγιογραφικην εμπειριαν διοτι

 

ακουσμα δεν ειναι μονον μια κασσετα αλλα το   Τ Ι    θα διορθωσει καποιος διδασκαλος ο οποιως να εχει ο ιδιος παροόιου τυπου ακουσματα

 

Υποθετω οτι το ιδιο θα ισχυει και δια την αγιογραφιαν = διοτι αλλοιως, με οσες εχω απλως ειδει η και προσκυνησει εως τωρα, θα επρεπε να αγιογραφω με κλειστα τα ματια

 

[QUOTE]ΩΡΑΙΟΣ ..... +2 ΑΠΟ ΜΕΝΑ!!! (Ένα για τα γραφόμενα και ένα για την προσπάθεια!) [/QUOTE]

 

Πρωτη φορα παιρνω θετικο βαθμο απο φορουμ και ειναι #ενθαρρυντικο#

Εχω Γαλλικο πληκρολογιο και δυσκολευομαι πολυ

 

Δι αυτο και δεν προκειται να συνεχισω και πολυ διοτι ειναι κουραστικο απο πολλες αποψεις

Οτι γραφω το εχω ιδη γραψει αγγλικα και γαλλικα

 

Με κουραζουν ιδιαιτερως τα [B]ελληνικα #λαργο# [/B]τα οποια χρησιμοποιουν οι περισσοτεροι διοτι μου ειναι οσο δυσνοητα οσο ειναι ισως και τα δικα μου κειμενα #δηθεν# επιστημονικα δια ορισμενους

 

Ελληνικα εμαθα επι το πλειστον εις την Εκκλησιαν επι του αναλογιου και οπως δυναμαι εκφραζομαι

Τα γραπτα μου ισως να πληγωνουν η απλως να εκνευριζουν οχι μονον λογου παρουσιασεως συν διαφορων λαθων αλλα λογου περιεχομενου

 

Τελεyταιος ειμαι ΠΟΛΥ αμυντικως διοτι,  εκ πειρας,  απο το 1990 και υστερα, διαλογος ΔΕΝ υπαρχει αλλα μαλλον διεξαγεται πολεμος #μουσικολογουντων# εναντι των παραδοσιακως #ψαλτο παιδαγωγουντων#

 

Δυστηχως, απο την ομαδαν των #παραδοσιακως ψαλτο παιδαγωγουντων#, οι περισσοτεροι εχουν γερασει και δεν ασχολουνται με το διαδυκτιον

 

Ουτως, επικρατει η #μουσικολογια# με τετοιαν ισχυειν, ωστε να #φραζει στοματα λεωντων#

 

Κι επειδη, οπως εδιαβασα σε μιαν γαλλικην βιογραφιαν εκδοθεισα απο εναν οπαδον της ομαδος αυτης, οι #μουσικολογουντες# εχουν εν τη παραταξει αυτων και #τον μεγαλυτερον ειδικον του κοσμου της Βυζαντης μουσικης#

οπως το εκφραςει ο οπαδος συγγραφεας

 τουτεστην τον Λυκουργον Αγγελοπουλον,

 τα γεροντακια πια δεν τολμουν να πουνε #κιχ# διοτι θεωροουνται υποτιμητικως απο τους νεους θιασωτες αυτης της νεας μουσικης τασεως και ταξεως

 

Με τους διαφορους διδασκαλους και ψαλτας προ της εποχης του 1990 δεν υπηρχε κανενα προβλημα συννενοησεως και επικοινωνιας οσα και να εδιεφεραν στο υφος ο ενας του αλλου

 

Στα βασικα χαρακτηριστικα ομως εσυμφωνουσαν ολοι

 

Με την συγχρονην #επιστημολογιαν# του μονοχορδου και των παπυρων σε πανεπιστημιακο επιπεδο, εχουσιν δημιουργηθει #αλλεργειες# σε πολλους, ιδαιτερως οταν ακουγουν τις συγχρονες εκτελεσεις ΝΕΩΝ τροπων χρησεως και εκτελεσεων διαστηματων

Ευτηχως ομως οπου σε δυο η τρεις εβδομαδες θα βγει η νεα εκδοσης μελωδος

 

συν ΟΛΟΝ τα αναστασηματαριον του Ιωαννου

 

συν ΟΛΑ τα διαστηματα επιδιορθωμενα οστα να ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ σωστα

Δια πρωτην φοραν, θα μπορεσει ο καθ ενας να #κουρτισει# =προσδιορισει το ΚΑΘΕ διαστημα χωριστα

 

Θα περασωμεν και τα βιβλια του Πριγγου ΠΡΟ και ΜΕΤΑ κοκκινογραφησεως δια  να τα ακουσωμεν

 

και βεβαιως να συγκρινομεν τα γραφομενα με οιανδηποτες ψαλτην

Θεωρω οτι δια διαστηματα θα πρεπει να αφοσιωθωμεν εις

 τον Ιακωβον

τον Στανιτσαν

τον π Διονυσιον Φυρφ  οσο και να μην μου αρεσουν οι νευρικοι λαρυγγισμοι του

τον π Δοσιθεον Κατουν.

Ισος να υπαρχουν και αλλοι με καλα διαστηματα οπως ο π Αλεξιος Χενοφωντινος κτλ

 

Τα μεγαλα  ερωτηματα  συν οι πρωσοπικες μου #προφητειες# ειναι τα εξης

 

κατα ΠΟΣΟΝ ομοιαζουν οι αυτουσιες = τουτεστην χωρις ελξεις == κλιμακες της επιτροπης  με τα διαστηματα των παραδοσιακων =

δια την διατονικην; θα ελεγα =αρκετα

κατα ΠΟΣΟΝ ομοιαζουν οι ελξεις της επιτροπης με τις ελξεις των παραδοσιακων ψαλτων; θα ελεγα #οχι πολυ#

 

κατα ΠΟΣΟΝ ομοιαζουν οι ελξεις της επιτροπης με τις ελξεις των παραδοσιακων μουσικολογουντων=θα ελεγα #σχεδον καθολου#

 

Το προγραμμα Μελωδος θα εισαγη σιγουρα και ΠΑΛΑΙΟΓΡΑΦΙΑΝ ψαλτικης=ΟΛΑ τα σημαδωφωνα και οχι μονον τα επιπροσθετα των μουσικολογων

 

οσον επισης και την Γρηγοριανην παλαιγραφιαν

Ουτως θα γινουμε ολοι μας #μουσικολογοι# μια και καλη

 

Χαριν εις το Μελωδος, θα γινοθμε ολοι μας #καθηγηταδες# των διαστηματων

 

Θα εχει και εξαγωγην εις Δυτικην μουσικην και καλλιστα θα ημπορεσωμεν να συγγρινομεν τα γραφομμενα των δυτικων οπως του L. Bourgault-Ducoudray

 

Γραφη περι αυτου  # μεγαλυτερος ειδικος του κοσμου της Βυζαντης μουσικης# οπως τον χαρακτιριζει ο οπαδος του και #Πρωτοψαλτης# = εκ του οποιου ουτε ΕΝΑ αρχειο με #ψαλτικη# δεν ευρισκω εις το διαδικτυο παρ ολον οτι #διδασκει# ψαλτκην εις την Γαλλια

Οπαδος ==

http://www.theologie-orthodoxe.com/article-17333432.html

http://www.scourmont.be/tavernier.pdf

http://rds.yahoo.com/_ylt=A0geu59s_tFH1xYA3axXNyoA;_ylu=X3oDMTE4dW43ZmF1BHNlYwNzcgRwb3MDMgRjb2xvA2FjMgR2dGlkA1NTMDFfODkEbANXUzE-/SIG=11l1oatkh/EXP=1205030892/**http%3a//philosophie.over-blog.com/

 

[QUOTE]Σε κείμενο του γνωστού Γάλλου μουσικού  L. Bourgault-Ducoudray, τη μετάφραση του οποίου θα εκδώσει προσεχώς ο Κ. Μάρκος, αναφέρεται ότι ο Ducoudray, σε επανειλημμένες συναντήσεις και συζητήσεις με τον Αρχιμανδρίτη Γερμανό Αφθονίδη, ερεύνησαν τη δυνατότητα κάποιας συνοδείας της μελωδικής γραμμής. Ο Ducoudray πρότεινε ορισμένες λύσεις, χωρίς αποτέλεσμα όμως, επειδή δεν γίνονταν αποδεκτές από τον Αρχιμανδρίτη Γερμανό. Στο τέλος ο Γάλλος μουσικός πρότεινε στον Αρχιμανδρίτη Γερμανό δύο συνηχήσεις (deux  harmonisations), τις οποίες ο Γερμανός αποδέχθηκε και τις ονόμασαν, για την πρωτόγονη απλότητα τους (vu leur simplicite primitive) με το χαρακτηρισμό διπλό ίσον[/QUOTE]

εις την  εξης ιστοσελιδαν διαβαζει κανεις

http://www.resonances-bretagne.org/spip2005/00/article.php3?id_article=273

 

Ιδου μια προγευσης το τι μας περιμενη = μεταφραζω ο ιδιος

 

[QUOTE]Il avait découvert le chant populaire en Italie mais c’est en se reposant en Grèce, en 1874, qu’il a la révélation de la musique grecque et orientale.

 

En 1875, il y repart avec cette fois une mission officielle de cinq mois. A partir de cette époque, la musique populaire marquera fortement sa vie et son œuvre.

 

De Grèce, il rapporte ses Souvenirs d’une mission musicale en Grèce et en Orient, ses Études sur la musique ecclésiastique grecque et publie les Trente mélodies populaires de Grèce et d’Orient. Collecteur, Bourgault-Ducoudray l’a sans doute été de la manière la plus scientifique possible, mais selon les habitudes alors en vigueur. S’il indique avec précision les circonstances de collectage de chaque chant, il n’hésite pas à les publier avec un accompagnement au piano. Ses recherches sur la modalité dans la musique grecque font vite autorité et il en expose les résultats lors d’une conférence présidée par Gounod dans le cadre de l’Exposition universelle de 1879. Il s’en inspirera dans Le Carnaval d’Athènes (1880) et Thamara (1890), un opéra représenté 11 fois à Paris. La Rhapsodie cambodgienne ou le Chant laotien confirment son intérêt pour les musiques extra-européennes.

 

Μεταφρασις... ανακαλυψε το δημοτικον τραγούδι εις την Ιταλίαν αλλά οταν επανεπαυετω εις την Ελλάδαν, το 1874, του αποκαλυφθη η ελληνική και η ανατολικη μουσική.

 

Το 1875, επιστρεφει εκ νεου εις την Ελλαδαν, με επίσημον αποστολήν πέντε μηνών αυτήν την φοράν. Από αυτην την εποχην, η δημοτικη μουσική εσημείωσε έντονα την ζωήν του και το έργον του.

 

 

 

Επι της επιστροφης του απο την Ελλάδαν, επαναφέρει τις Αναμνήσεις του της μουσικής αποστολής του εις την Ελλάδαν και την Ανατολήν, τις μελέτες του στην ελληνική εκκλησιαστικη μουσικη και εκδίδει τις les Trente mélodies populaires de Grèce et d’Orient == τριάντα δημοτικες μελωδίες

 

Ως συλλέκτης, ο Bourgault-Ducoudray ητο το κατα δυναμην επιστημονικος, αλλα σύμφωνως με τις τότε ισχύουσες συνήθειες. Εάν δείχνει μετα ακριβειας τις περιστάσεις συλλογής καθενός τραγουδιού, δεν διστάζει να τις εκδώσει μετα συνηχητικης γραμμης  πιάνου accompagnement au piano . Οι έρευνές του γυρω απο τους ηχους = modalité της ελληλνικης μουσικης τον αποκαθστουν συντομως ως αυθεντια autorité και παρουσιασε τα αποτελεσματα του κατα μιαν ομιλιαν οπου προηδρευσε ο Gounod κατα την διεθνους Exposition universelle του  1879.  Εμπνευσθη της εργασιας αυτης εν τω Καρναβαλι Αθηνων Carnaval d’Athènes (1880) και εις την Thamara (1890), οπεραν η οποια επαρουσιασθει 11 φορες εν τοις Παρισιοις< Η Ραψωδια Καμβογγιας και το Λαιτκον ασμα επιβεβαιωνουν το ενδιαφερον του δια την μουσικην εκτος ευρωπης[/QUOTE]Η

Ιδου ενας Δυτικος #ειδικος# ο οποιος #εμυηθη# την ψαλτικην μας τεχνην εντος χρονικου διαστηματως ΚΑΤΩΤΕΡΟΥ του ενος ετους, και ο οποιος κατεγραψεν τα Ελληνικα ασματα με καποιαν #ειδικην# γραφην της δυτικης μουσικης και κατα τον οποιον θελουσιν να μας #αποδειξουν" ακομη μιαν φοραν #επιστημωνικως τε και πανηγυρικως#

 

=ουτως χαρακτιριζει την εργασιαν του Καρα ο  # μεγαλυτερος ειδικος του κοσμου της Βυζαντης μουσικης#

τριτη παραγραφος προ του τελους του αρθρου

http://users.fth.sch.gr/sekyritsis/simon_karas_1.htm

 

[QUOTE]Η συγκριτική μελέτη των εξηγήσεων μεταξύ τους και με την προφορική παράδοση, επιβεβαιώνει επιστημονικά αλλά, θα έλεγα, και πανηγυρικά τη συνολική πρόταση του Σίμωνος Καρά για επαναφορά ορισμένων χειρονομικών σημαδιών αλλά και της ήδη εν χρήσει (στις εκδόσεις του Πέτρου Εφεσίου) οξείας.[/QUOTE]

 

εις το εξης αρθρον αλλος οπαδος της σχολης Καρα

Εξ Εσπερίας η δικαίωση του Σίμωνος Καρά

 

έρχονται να πιστοποιήσουν για μια ακόμη φορά την ορθότητα των γραφομένων του Καρά,

http://www.analogion.com/SotiriosDespotis.html

 

[QUOTE]Η ανάλυση των 29 εκκλησιαστικών μελών καθώς και οι πληροφορίες πoυ σχετίζονται με μουσικοθεωρητικά ζητήματα περί οκταηχίας και έλξεων που καταγράφονται στη συγκεκριμμένη μελέτη, μας παρέχουν τη δυνατότητα να προσεγγίσουμε σημαντικότατα στοιχεία που συνδέονται άμεσα: α) με ενέργειες - αναλύσεις σημαδοφώνων της ελληνικής ψαλτικής τέχνης (περισσότερα βλέπε στο: Sotiris K. Despotis, Bemerkungen zu den Aufzeichnungen griechischer kirchlicher Melodien von Louis Albert Bourgault Ducoudray, ανακοίνωση στο διεθνές μουσικολογικό συνέδριο με τίτλο: Theorie und Geschichte der Monodie, 7-10/9/2006 στη Βιέννη, υπό έκδοση), β) το ρόλο που διαδραματίζουν οι έλξεις σε κάθε ήχο της βυζαντινής εκκλησιαστικής μουσικής παράδοσης (περισσότερα βλέπε στο: Σωτήριος Κ. Δεσπότης, Μορφολογικές παρατηρήσεις περί οκταηχίας και έλξεων σε καταγραφές εκκλησιαστικών μελών του Louis Albert Bourgault Ducoudray, ανακοίνωση στο Γ΄ διεθνές μουσικολογικό και ψαλτικό συνέδριο με τίτλο: Η Οκταηχία, 17-21/10/2006, στην Αθήνα, υπό έκδοση) και γ) τη χρονική αγωγή βάσει της οποίας εψάλησαν τα εκκλησιαστικά μέλη που περιλαμβάνει ο Ducoudray στη μελέτη του.

….

 

Ειδικότερα, το θεωρητικό ζήτημα που σχετίζεται με την ύπαρξη ή μη των μελωδικών έλξεων στα εκκλησιαστικά μέλη, φαίνεται να βρίσκει απάντηση μέσα από τις καταγραφές του Γάλλου μουσικολόγου, ο οποίος σε κάθε μέλος καταγράφει με ειδικά σύμβολα τις έλξεις, πιστοποιώντας με τον τρόπο αυτό την ύπαρξή τους στα εκκλησιαστικά μέλη της ελληνικής ψαλτικής τέχνης. Το αξιοσημείωτο βέβαια του γεγονότος είναι ότι οι έλξεις που καταγράφονται σε κάθε ήχο από τον Ducoudray περιλαμβάνονται με συνέπεια και ακρίβεια και στο θεωρητικό έργο του Σίμωνoς Καρά, ο οποίος απ ό,τι φαίνεται κατάφερε να προσεγγίσει ένα τόσο δύσκολο θεωρητικό ζήτημα με μεγάλη ακρίβεια. Και ας μη λησμονούμε ότι ο πρόεδρος της Μουσικής Επιτροπής του 1881, ο αρχιμανδρίτης Γερμανός Αφθονίδης, ήταν κυρίως εκείνος που έδωσε τις θεωρητικές πληροφορίες περί έλξεων στον Ducoudray. [/QUOTE]

Αναμυωμεν το

 

[QUOTE]ο οποίος σε κάθε μέλος καταγράφει με ειδικά σύμβολα τις έλξεις, πιστοποιώντας με τον τρόπο αυτό την ύπαρξή τους στα εκκλησιαστικά μέλη της ελληνικής ψαλτικής τέχνης.[/QUOTE]

 

Λοιπον, περιμενω αντιγραφον του εργου του Ducoudray το οποιον ελπιζω να λαβω τον Μαιον μηνα

 

Μολις το λαβω, εχομεν να κανομεν την εξης εργασιαν οσον αφορα τις ελξεις, και ας αφωσινωθωμεν εν πρωτοις εις την ανιουσαν ελξην τουτεστην την διεσην

 

==ΠΟΣΑ [B]διαφορετικα [/B]σημαδια υψωσεως της φωνης χρησιμοποιει ο Ducoudray;

 ενα, δυο, τρια τεσσερα ,

 

===εαν ειναι περαν του ενος, γραφει καπου οτι το καθε του ειδικο σημαδι αντιστιχει εις ΜΙΑΝ και ιδιαν ποσοτηταν αναβασεως =

 

===τουτεστην ΜΟΝΙΜΩΣ ΣΤΑΘΕΡΑΝ

 

η μηπως το ιδιον σημαδι αντιστοιχει σε ΠΟΛΛΕΣ και  διαφορετικες ανυψωσεις

 

=εις ην τελευταιαν περιπτωσιν, άς δινει κανονες ωστε να γνωριζομεν σε ΠΟΙΟ σημειο ανεβαινει περισσοτερο και σε ποιο ολιγοτερον;

 

Μολις ξεκαθαρισθουν αυτα τα ερωτηματα και προσδιορισθουν κανονες ωστε να καταλαβωμεν ΤΙ ακριβως εννοουσε ο συνθετης με τα #ειδικα σημαδια ελξεων#, τοτες θα κανομεν το εξης

 

==Θα εισαγωμεν την γραπτην μελωδιαν του Ducoudray εις τον Μελωδον

==Θα την δωσομεν

 

======σε μιαν χορωδιαν ΔΥΤΙΚΗΝ

 

======και εις μιαν χορωδιαν της σχολης του Καρα

 

====και θα τα γραψωμεν και με ψαλτικην ΧΟΡΙΣ ελξεις δια να τα ψαλλουν ενα παππους κι ενας νεοσ οι οποιοι ειναι ΕΝΑΝΤΙΟΙ της σχολης Καρα

 

και ολα αυτα, βεβαια, θα τα συγγρινομεν με τον φασματογραφον

Εαν η συγγρισης Καρα Ducoudray ειναι ΙΔΙΑ τοτες υπαρχουν τουλαχιστον δυο πιθανοτητες

 

==1 Ο Ducoudray ακουσε και εγραψε ΚΑΤΙ και ο Καρας το #ευρηκε# τα ΙΔΙΑ

 

==2 Ο Ducoudray ακουσε και εγραψε ΚΑΤΙ και ο Καρας ΔΕΝ  #ευρηκε# τα ΙΔΙΑ

Θα συγγρινομεν και τις διαφορες των αλλων εκ των οποιων

 

==3 Ο Ducoudray  και ψαλτης Αντι καρας

 

Εαν υπαρχουν  διαφορες ιδιου βαθμου εις το 2 και το εις το 3, τοτες ο Ducoudray δεν αποδυκνειει τιποτες υπερ του Καρα

 

Εαν, αντιθετως συνφωνει απολυτα ο Ducoudray με εναν απο τους δυο

 

τοτε

=η παραδεχομασθε οτι ο Ducoudray ακουσε σωστα και δικαιωναι καποιους απο τους δυο

 

η

 

=η παραδεχομασθε οτι ο Ducoudray

 

====ΔΕΝ ακουσε σωστα=

 

==== η δεν κατεγραψε σωστα

 

====η και οτι αυτος οπου του μοιαζει εχει ΙΔΙΟ δυτικο μυαολο

Στις δυο τελευταιες περιπττωσεις, χρειαζεται παρεταιρω ερευναν δια να διαφοροποιησωμεν το ΑΙΤΙΟΝ συμφωνιας

Πιστευω οτι θε ευρεθωμεν εις την πρωτην περιπτωσιν = το κειμενον του Ducoudray εντος του Μελωδου ΔΕΝ θα συμφωνει ΟΥΤΕ με τον εναν αλλ ΟΥΤΕ με τον αλλον

[QUOTE]Συμφωνώ γενικά με την θεώρηση του κ. Μιχαλάκη (μία μόνο μικρή επιφύλαξη για τη μικρή σημασία που αποδίδει στην οργανική μουσική: σίγουρα είναι άλλο πράγμα από τη φωνητική, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι ο Πέτρος ο Πελοποννήσιος π.χ. έπαιζε νέυ -καλά δεν το λέω ρε σεις;;;  - και τόσα άλλα παραδείγματα). [/QUOTE]

Βλεπω που διαφωνουμεν

 

Εδω γινεται θεμα δια να μεγαλο προβλημα εις την αναλυσιν της ανθρωπινης λογου της ψυχοακουστικης

 

Πρωτον πρεπει να διαφοροποιησωμεν

 

==καποια [B]ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ[/B] φαινομενα τα οποια καταμετρουν σημερον καποια επιστημονικοτατα μηχανηματα οπως

 

======την [B]ΣΥΧΝΟΤΗΤΑΝ [/B](frequency) και

======τις [B]εναρμωνιες [/B]της Βασικης συχνοτητος (fundamental frequency)

 

====οι οποιες αποτελουσιν το #[B]χρωμα[/B]# = « timbre » μιας φωνης η ενος οργανου

απο καποια [B]ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ [/B]φαινομενα τα οποια προσπαθει να εξηγησει η ψυχοακουστικη χρησιμοποιωντας [B]τα ως ανωθι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ[/B] στοιχεια εν συνδιαμω με αλλους παραγωντες οπως πχ την ορασην και την οσφρησιν οπου αναφερα αλλου=

 

ενα τετοιο ειδους [B]ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΥ[/B] φαινομενου ειναι το λεγομενον [B]ΥΨΟΣ[/B] (pitch)

 

Γνωριζουν οι Δυτικοι, πχ οτι εαν κουρτησει κανεις το πιανο ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΣ τουτεστην διπλασιαζοντας επι δυο καθε επταφωνιαν,

πχ LA = 55, 110, 220, 440, 880 Ηz κτλ

 

 τα ακρα του πιανου θα ακουγονται ΦΑΛΤΣΑ και δι αυτο ΟYΔΕΝ μηχανημα ειναι ικανον να ΚΟΥΡΤΗΣΕΙ πιανο, παρα ΜΟΝΟ<το ανθρωπινον αυτι, και ιδιαιτερως των τυφλων

Περι της ως ανωθεν ορολογιας, ιδε εδω

 

http://www.colorado.edu/music/Courses/musc4111/4111w1.2.html

 

http://www.zainea.com/pitchtimbre.htm

 

http://www.answers.com/topic/frequency?cat=technology

http://www.psbspeakers.com/audioTopics.php?fpId=8&page_num=2&start=8

 

αλλα ιδιαιτερως εδω

http://www.zainea.com/raschperception.htm

 

κ

Ο καθε φασματογραφος ειναι ικανος να μας προσδιορισει ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΩΣ καποιες ΣΥΧΝΟΤΗΤΕΣ πραγμα το οποιον ητο ΑΔΥΝΑΤΟΝ την εποχην της καθε επιτροπης

 

Περι φαματογραφου, ιδε εδω

 

http://www.ncvs.org/ncvs/tutorials/voiceprod/tutorial/spectral.html

 

http://www-gewi.uni-graz.at/staff/parncutt/guests/2006/traube/Slides_CTraube_timbre.pdf

 

http://www.zainea.com/pitchtimbre.htm

Αλλο θεμα εινα αυτο του μονοχορδου, οπου την ΔΙΑΔΟΧΗΝ ΑΚΟΥΣΤΙΚΩΝ φαινομενων την αναπαραστανωμεν σε ΟΠΤΙΚΟ επιπεδο

 

Υπαρχουν [B]ΔΥΟ κατευθηνσεις[/B] =

 

======απο την #[B]φωνην  προς την χορδην[/B]# οπου ΑΚΟΥΓΕΙ τις ηχον και τον #σημειωνη εις την χορδην#

 

και

======απο την # [B]χορδην προς την φωνην[/B] # δια να #διδαξει# μαθητην

Εις την πρωτην περιπτωσιν, απο την #φωνην  προς την χορδην#,  παραγωνται διαχωρισμοι οι οποιοι δυνανται να σημειωθουν μαθηματικως ως κλασματα

ιδε εδω

http://www.chrysalis-foundation.org/origins_of_length_ratios.htm

Με τα κλασματα ομως ΔΕΝ γινεται να δημιουργησει κανεις ΕΥΚΟΛΑ καποιο ΕΥΧΡΗΣΤΟΝ μονοχορδον με υποδιαρεσεις

 

Δι αυτο, περναμε εις #λογαριθμικην# προδιορισην, τα λεγομενα ΜΟΡΙΑ δια εμας  == κομματα η και #cents# των δυτικων

http://www.sengpielaudio.com/calculator-centsratio.htm

 

http://www.phy.mtu.edu/~suits/Cents.html

Εμπειρικως, διαφοροι λαοι εδημιουργησαν διαφορους διαχωρισμους ενος επταφωνου συστηματος

 

Αλλοι δια ΟΡΓΑΝΟΠΑΙΞΙΑΝ

 και αλλοι δια ψαλτικην

 

πχ

αλλοι 36

αλλο 22 =Ρουμανος Popescu 1939

κτλ

 

Ολα αυτα τα αναλυει επιτυχως ο Παναγιωτης Παπαδημητριου

http://music.analogion.net/Klimakes/index.html

 

ΕΔΩ

http://music.analogion.net/Klimakes/diatonikh_sugkrash1881.html

Μας δειχνη οτι

 

==εαν θελει καποιος να ευρει ποσες ΙΣΕΣ #απο αποψην ΑΠΟΣΤΑΣΙΣ ΧΟΡΔΗΣ# διαιρεσεις, (δια να ΜΙΜΙΘΗ την κλιμακα κατα τα ΚΛΑΣΜΑΤΑ =η οποια ειναι το ΠΟΡΗΣΜΑ της εμπειρικης η μαθηματκης εργασιας του καθε συγγραφεως) ;

 

==χωρις ομως να θελει να ξεπερασει τις 99 υποδιαιρεσης αναμεταγυ τα δυο ακρα, τουτεστην τα 100 μορια ;

 

==τοτες η ΠΛΗΣΙΕΣΤΕΡΗ κλιμακα ειναι αυτη οπου χρησιμοποιει 53 μορια

 

http://music.analogion.net/Klimakes/005a_catalogue_of_all_diatonicsigkerasmoi_upto1200_09132005.pdf

 

κατα σειραν ερχονται

 

1 ==53

2 == 65

3== 99

4 == 94

5 == 87

6 == 77

7  == 84

8 == 72

9 == 96

10 =89

11 ==75

12 ==41

 

Η κλιμαξ του Χρυσανθου των 68 μοριων ευρισκεται εις την 24ην θεσιν

 

και η κλιμαξ των 22 μοριων του Ρουμανου Popescu του 1939 εις την 60ην θεσιν

http://music.analogion.net/Klimakes/005a_catalogue_of_all_diatonicsigkerasmoi_upto1200_09132005.pdf

Τελος, εαν και ο Παν Παπαδημητριου απεδειξε οτι ψαλλω διαστηματα του Διδυμου

 

Νη = 232 Hz.

μετρησεις συχνοτητος με ολικον αποδεκτον λαθος = περιπου  2Hz

 

Note

(Φθογγος)====GKM============Διδυμος

 

Di============350==============348

 

Ga===========310,5============309,3

 

Bou===========290,5===========290,0

 

Pa============260============261,0

 

Ni============232============232,0

δηλαδη οτι η

 

απο την #[B]φωνην  προς την χορδην[/B]# κατευθηνσιν, οπου ΑΚΟΥΓΕΙ τις ηχον και τον #σημειωνη εις την χορδην#

υπαρχει σχεδον τελεια ΑΝΤΙΣΤΙΧΕΙΑ αναμεταξυ εμου και των θεωριτικων διαστηματων

 

δεν παραδεχομαι οτι το ηλεκρονικον μονοχορδο ειανι ικανονο να μου διδαξει τα διαστηματα οπου ψαλλω

ΔΙΟΤΙ, οταν ακουγω το ελεκρονικον μονοχορδον να παιζει με την σειραν του τα διαστηματα, μου ακουγονται ΦΑΛΤΣΑ

 

http://music.analogion.net/Klimakes/diatonikh_sugkrish2.html

http://music.analogion.net/Klimakes/diatonikh_sugkrish1.html

http://music.analogion.net/Klimakes/diatonikh_sugkrishEuro.html

Κι εδω ειναι το ΟΛΟΝ θεμα

 

ΟΠΩΣ το ΠΙΑΝΟ οπου ΜΟΝΟΝ το πεπευδεμενον ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΝ αυτι ΔΥΝΑΤΑΙ να το κουρτισει = εστω δια Δυτικα διαστηματα=,

 

ΟΥΤΟΣ και εν τη ψαλτικη

 

ΜΟΝΟΝ ανθρωπινη φωνη δυναται να ΚΟΥΡΤΙΣΕΙ καποιο οργανον

 

Αντιθετως ομως απο την Δυτικην Μουσικην, η οποια ΔΕΝ χρησιμοποιει τα πολυ λεπτα και δυσκολομαθητα διαστηματα και ελξεις και η οποια χρησιμοποιει το ΠΙΑΝΟ δια να διδαξη την φωνην,

 

η ψαλτικη τεχνη η οποια ειναι ΜΟΝΟΡΓΑΝΟΣ τουτεστην ΦΩΝΗΤΙΚΗ, ΔΕΝ δυναται να υποταχθει εις ΑΛΛΟΝ οργανον το οποιον να της ειναι ΚΑΤΩΤΕΡΟΝ

 

Μερικοι λογοι εναι οι εξης .

 

 Οσον αφορα τα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ στοιχεια, ουδεν οργανον δυναται να να αλλαξει  ΣΥΧΝΟΤΗΤΑΝ και TIMBRE οπως η ανθρωπινη φωνη

 

Οσαν αφορα τα ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ στοιχεια,  ΑΛΛΟΙΩΣ θα ακουσει την κλιμακαν του Διδυμου και την καθε μελωδιαν το αυτι αναλογως εαν  την παιζει το ΗΛΕΚΡΟΝΙΚΟΝ μονοχορδον η εαν την την παιζει το ΗΛΕΚΡΟΝΙΚΟΝ κλαρινο η καποια ηλεκρονικη χορωδια λεγοντα #αααα# η #οοο#

 

Στην προκειμενη περιπτωση, πρεπει να επενεβη ο ΕΜΠΕΙΡΟΣ ψαλτης και να ΚΟΥΡΤΗΣΕΙ ΑΚΟΥΣΤΙΚΟΣ τουτεστην κατα την Ψυχοακουστικην του ικανοτηταν αλλα και ΜΑΘΗΣΙΝ

 

Δια τουτο και εις το ΜΕΛΟΔΟΣ,  δια να ακουσθουν οι ΕΛΞΕΙΣ ΟΠΩΣ τις ψαλλει ο καθε παραδοσιακως ψαλτης ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΕΝΕΒΕΙ ο χρηστις

 

Οι προσδιορισεις των ελξεων της  επιτροπης και του Καρα οχι μονον δεν ομιαζουν με τις ελξεις των ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΝ ψαλτων, αλλα και ουτε αναμεταξυ των

 

Δυστυχως, δεν εχομεν ηχητικα αρχεια αυτων οπου ακουσε και #κατεγραψε# με ελξεις ο Καρας, δια να ειδωμεν κατα ποσο #προσεγγυζει# την πραγματικοτηταν

 

[B]ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ[/B]

 

Οι [B]πατερες της εκκλησιας[/B], παντοτες με [B]Θειαν φωτησιν[/B] [B][I]ΑΛΛΑ[/I][/B] και με [B]ιστορικην #στατιστικην πειραν# [/B]εχουσιν προσδιωρηση [B]ΙΕΡΟΥΣ ΚΑΝΟΝΑΣ[/B]

 

Ενας απ αυτους ΑΠΟΓΟΡΕΥΕΙ  τη χρησιν οργανων εν τη ψαλτικη

 

Αλλως κανονας [B]απαγορευει την πολλην κρεοφαγειαν[/B] και προσδιοριζει [B]ΝΗΣΤΕΙΕΣ[/B] (αλλ κατ οικονομιαν, επιτραπει την μη τηρησιν της νηστειας εισ διαφορους περιστασεις-=οπωα βαρειαν ασθενειαν κτλ=

 

Η [B]σημερινη επιστημη ΑΠΟΔΕΙΧΝΗ [/B]οτι [B]ΟΥΔΕΝ[/B] οργανον ιδοσυναμει της φωνης, και οτι η ΑΝΘΡΗΠΙΝΗ φωνη ΔΕΝ δυναται να υποταχθη εις την ΕΛΛΕΙΠΟΥΣΑΝ οργανικην

 

Απο [B]θεολογικης αποψεως,[/B] το [B]Ανθρωπινον ΠΡΟΣΩΠΟΝ[/B] ΔΕΝ πρεπει να [B]ΜΗΧΑΝΟΠΟΙΕΙΤΑΙ[/B] ωστε να μιμειται ΑΨΥΧΑ Robot

 

Ο Μελωδος παντως θα ΔΕΙΞΕΙ διαφορες ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΩΝ παραμετρων οπως Συχνοτητων βασικων τε και εναρμονιων ωστε να ΣΥΓΓΡΙΝΟΜΕΝ επιτυχως ψαλτες και θεωριες

 

Επειδη ομως η διατονικη κλιμακα ειναι κουρτισμενη με τα ΚΛΑΣΜΑΤΑ =την ΑΥΤΟΥΣΙΑΝ κλιμακαν της επιτροπης και ΟΧΙ τα ΜΟΡΙΑ της επιτροπης

πχ αντι Νη Πα = 12 μορια, εχομεν Νη Πα 12,2χχχχχ μορια,

 

δι αυτο και ακουγοντα αρκετα πραγματα σωστα

 

ΟΜΩΣ, οσον αφορα τις ελξεις ΠΡΕΠΕΙ να επεμβει ΠΕΠΕΔΕΥΜΕΝΟΝ ανθρωπινον αυτι να τις προσδιορισει

Η [B]τεχνολογια και η επιστημεη εχει τα ΟΡΙΑ[/B] της εμπροσθεν της [B]ΠΕΙΡΑΣ των Πατερων[/B]

 

Σημερα πχ γνωριζωμεν ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΩΣ οτι

 

[B]ΚΡΕΟΦΑΓΕΙΑ = υψωμενη πιθανοτητα ΚΑΡΚΙΝΟΥ[/B]

 

κι λεγω εγω

 

μονοχορδα και νουμερολογιες = Καταστρογη και ΤΕΡΑΤΟΠΟΙΗΣΙΣ της ψαλτικης τεχνης ιδαιτερως απο οσους ΔΕΝ εχουν ΒΑΣΙΚΕΣ γνωσεις θετικων επιστημων, ανρθωπινης φυσιολογιας, ψυχολογιας αλλα, προ παντων, ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΕΚΚΛΗΣΙΣΑΤΙΚΗΣ ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ

 

Ο Ιακωβος ουτε εμαθε ουτε εδιδαξε με κλαπατσιμπανα και νουμερολογιες

 

[B]ΚΑΛΗ ΤΕΣΣΑΡΑΚΟΣΤΗ[/B]

 

Εχω δωσει αρκετα στοιχεια και οποιος θελ

 

 

 

απο την # χορδην προς την φωνην # δια να #διδαξει# μαθητην

 

Δεν νομίζω δε ότι πρέπει να σχολιάζεται ο τρόπος γραφής του: έτσι μπορεί έτσι γράφει ο άνθρωπος, τι να κάνουμε. Κι αν χρησιμοποιεί και αμερικάνικο πληκτρολόγιο, είναι προβληματικό, το έχω δοκιμάσει... Ίσα ίσα που είναι επαινετέα η προσπάθειά του να γράψει τόσα πολλά, όσο κι αν δυσκολεύεται. Μου άρεσε δε πολύ το παρακάτω απόσπασμα:

 

Παράθεση:

Ειναι τα ιδια με τον παραδοσιακον ψαλτην οι συγχρονοι ψαλτες;

Εαν ναι τοτε το (ενν. ισχύον) συστημα καταγραφης εχει καποια αξια.

Εαν οχι πρεπει να ζητησεις εξηγησεις

Ή

-Ειναι ΑΝΙΚΑΝΟΙ να αποδωσουν ορθως αυτο οπου ακουσαν βασει του καταγραμμενου κειμενου

ή ισως

-πιστευουν οτι κανονικως ο Ιακωβος και ο Αγιοριτης θα επρεπε να ειχαν εκτελεσει τις ΕΛΞΕΙΣ τις οποιος εγραψε ο "ειδικος" και τις οποιος εκτελεσε "ορθως" ο "συγχρονος" ψαλτης διοτι οι δυο "παλαιοι" δυστυχως "εκαμψαν - εξεφυγαν" της παραδοσεως... 

 

Κατ' αναλογία με τη σύγκριση που κάνεις με το Φιρφιρή και τους νέους άπειρους ψάλτες, Μαγδαληνή, ο άνθρωπος εδώ λέει: πάρτε ένα παλιό και ένα σύγχρονο ψάλτη (και τους δύο έμπειρους) και μετρήστε με φασματογράφο τις έλξεις. Αν είναι ίδιες, σημαίνει ότι το σημερινό σύστημα γραφής έχει κάποια αξία. Αν όχι, τότε ή ο νέος ψάλτης θα είναι ανίκανος, ή θα πιστεύει ότι οι παλαιοί ήταν ανίκανοι!

 

[QUOTE][Σημείωμα συντονιστή] Ο Γεώργιος για όσους δεν το γνωρίζουν ήδη είναι "υπέρμαχος" της παραδόσεως, μέλος του συλλόγου των "Υπερμάχων" και φανατικός πολέμιος της σχολής Καρά (και πολλών άλλων σχολών, ψαλτών κτλ. που κατά [/QUOTE]τη γνώμη του έχουν ξεφύγει λίγο ή πολύ από το σωστό δρόμο).

 

Εχω εξηγησει αλουθεν οτι ΟΥΤΕ καν εγνωριζα περι Υπερμαχων ουτε ειχα διαθεσιν να μοσικολογω και να #μαχομαι# Στην αρχην οθτε καν εκαταλαβαινα διατι υπηρχε τοση εντονος δρασισ και καολογια εναντι του ΚΑρα και των συν αυτω

 

Τον Λυκ Αγγελοπουλον εγνωρησα εισ την Γαλλιαν και ειχε τη ΚΑΛΟΣΥΝΗΝ και την ΓΕΝΝΑΙΟΔΩΡΙΑΝ να μου επιτρψει να γνωρισω το συγγροτημα #ORGΑNUM¨# <

Ιδου τη γραφω περι της συναντησεως αυτης

 

http://www.analogion.com/KatavasiesTheofaneia.html

 

[QUOTE]G. K. Michalakis comments on his discussion with LA above:

The explanations were given after a Gregorian chant concert in Paris, 1997. I would like to my gratitude for Lycourgos Angelopoulos' INTEREST for and GENEROSITY concerning  psaltiki. The intervals are good, as Matthaios ANDREOU would chant them.  The Di is quite high, and it can support an isson on Bou, although LA -and ALL the other psaltis as well-  ask for an isson on Di. Andrea insisted on the large Bou-DI interval and smaller Di-Ke as well. Analyseis = developments (and laryngismos = vocalisations) put aside, I'd say the present recording is all right. Note that I have always been open-minded but, ever since some time, I must take position to defend what I think is CORRECT psaltiki, and that this stance of mine is not PERSONAL, but TRADITIONAL. I found the tape and digitised it AFTER having recorded and sent out the second, "non-experimental" version, so as not to be influenced in any way..

 

That day, the Gregorian chant group "Organum" was "dead tired" (because they were singing all day so as to help people understand what Gregorian chant is all about) and LA really did a good job during the concert.  We discussed "Bythou" around one o'clock in the morning on that very Saturday night.. the next day, we went together to chant at the Cathedral of Saint Stephanos (Paris)... ever since, I drew my conclusions as to what we share in common and what our main, yet DETERMINING differences are all about.[/QUOTE]

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/GKM_Greg_Psaltiki_bridge_RHYTHMIC_%20EMPHASIS_v_001.htm

 

Συνεψαλλα διπλα του του εις την Μητροπολην Παρισιων

 

Τον ακολοθσησα ως #μαθητης#, οπως δηλαδη ακολουθησα και ολους τους αλλους διδακαλους  μου = εκλεινα αυχεναν, #τεντοσα# αυτι κτλ

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM__1997_LA_October_Hellenic_Apostolos_Paris_Cathedral_RVRB.wma

 

Το προηγοθμενο βραδυ, ειχαμε ωραιαν συζητησιν  περι θεωριας Καρα

Μου εψαλλε ορισμενα πραγματα παρ ολην την υπερκοποσιν και με την αδειαν του τα ηχογραφησα=

 

http://www.analogion.com/LA_GKM_Bythou_Argai_1997_better.mp3

 

Την ωραν του  #συμψαλλειν# εν τη εκκλησια εκαταλαβα οτι δεν #επηγαινε καλα#

 

Αλλα ως τοτε και ακομη αργοτερα, οταν με υποδεχηκε με ανηχτην αγγαλιαν εις το ωδειαν Νακας οταν τον επισκεφηκα, θεωρουσα οτι #μια σχολη οπως τις αλλες ειναι κι αυτη#

 

ΟΜΩΣ, το οτι υπαρξαν καποιες διαδικασιες δικαστηριων εις την Ελλαδαν με εκαμνε να καταλαβω οτι το θεμα ΔΕΝ ειναι απλως θεμα καποιας σχολης

 

Αλλα

κι επειδη ο ιδιος εκαμνα δια πρωτην φοραν εις την ςωην μου ΔΥΟ παροόιουσ λαρυγγισμους τον εναν έτα τον αλλον =τους ανελυσε ο Δημητριος#

 

εκαταλβα οτι προκειται δια καποια 3γριπη3 =

 

και δια να την παλεψω, ακουσα Ιακωβον και Τσολακιδην επι 6 μηνες, δια να σιγοθρεθω οτι δεν ειχα #ξεστρατησει#

 

Ωποτες ανελυσα τα γραπτα και τα λεγομενα αλλα και την ψυχολογιαν ΑΡΚΕΤΩΝ οσων τ ακολουθουν και  χρησιμοποιουν ετην #Μέθοδον# Καρα εν τω #ψαλλειν# και εφτασα εις αρκετα ανησυχητικα συμπερασματα εκ των οποιων και τα εξης

 

Ακολουθουν το συστημα Καρας οσοι ειναι διανοουμενοι και νοιωθουν οτιη #μεθοδολογια# αυτη ειναι μια #επιστημονικη# καταρτησις, διοτι εως τωρα η διδαχη του καθε #Ιακωβου# ητο #ανεπιστημονικη#

 

Ακολουθουν το συστημα Καρας οσοι θεωρουν οτι πρεπει να #συστηματικοποιουμεν [B]απαντα[/B] [B]Γραπτως[/B]#,  τουτεστην  οτι πρεπει να [B]χαλασωμεν την ως τοτε προυπαρχουσαν ΙΣΟΡΡΟΠΟΙΑΝ ΓΡΑΠΤΗΣ και ΑΦΡΑΦΗΣ παραδοσεως [/B]προς χαριν της ΓΡΑΠΤΗΣ, το οποιον ειναι το [B]κατ εξοχην ΙΔΙΟΜ[/B]Α της [B]Δυτικης [/B]σκεψεως

 

Ακολουθουν το συστημα Καρας οσοι θελουν ΣΥΝΤΟΜΟΣ να δημιουργησουν χορωδιες ωστε να ψαλλουν #οπως εις την Αγιαν Σοφιαν# δηλαδη, καποιοι ΦΑΝΤΑΣΜΕΝΟΙ οι οιποιοι ΔΕΝ υποτασσονται εις την ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑΝ παιδειαν διπλα ΕΜΠΕΙΡΟΥ ψαλτου

 

Ακολουθουν το συστημα Καρας οσοι τον εχουν ΘΕΩΠΟΙΗΣΕΙ δια τις διαφορες #επιστημονικες# του προσδιορισεις

 

Αυτος ο [B]φανατισμος της πρωπσολατρειας του Καρα [/B]ο οποιος επεκτινειται εις πασαν την οικουμενην ως και ο [B]ΑΝΟΡΘΟΔΟΞΟΣ Robotismos [/B]ο χρηζων ΜΟΝΟΝ [B]καπαοια[/B] επι πλεον χαρακτηριστικα ως προς την Δυτικην μουσικην, πραγμα το οποιον [B]κατενθουσιαζει τους Δυτικους [/B]και χαριν αυτων ΕΝΚΑΤΑΣΤΗΤΑΙ και εις την Ελλαδαν το συστημα Καρας === ειναι,  οσον με αφορα , χαρακτηριστηκα [B]ΑΝΟΡΘΟΔΟΞΟΥ αντιληψεως [/B]και [B]σκεψεως[/B]

 

[QUOTE]Έχει "υπέρ" του τη φανατική αγάπη του για τη σωστή Ψαλτική και την τύχη να έχει μάθει κοντά σε παραδοσιακό Πατριαρχικό δάσκαλο.

Μαζί με αυτά δυστυχώς έχει και άλλα "υπέρ"-βολικά και απαράδεκτα όπως π.χ. να γράφει ειρωνικά και προσβλητικά σχόλια για διαφόρους αλλά κυρίως για τη σχολή Καρά η οποία κατ'αυτόν αποτελεί μουσική "αίρεση" κτλ γνωστά εν πολλοίς που έχουν βασανίσει τον Ψαλτικό κόσμο για αρκετά χρόνια τώρα. [/QUOTE]

Οποιοι ειναι θεολογοι, ας αναλυσουν οτι γραφω

 

Εαν και ητο ΑΡΙΣΤΟΣ συνθετης ΔΕΝ δικαιολογεπουνται

 

==ο φανατισμος με τον οποιον εξαπλωνεται η μεθοδος και τα ακουσματα εις απανταχου την οικουμενην,

 

= το οτι θα πρεπει να αναμενωμεν καθε ημεραν δικαστηκον κλητηραν διοτι θελουν να μας μαθουν #καλους τροπους# οταν μας ζεφευγει και καποιος λογος

Οταν καθε Κυριακη ακουγω βορβορυγμους απο την Μητροπολην Αθηνων =οσο ητο ο Περιστερης ακουγαμε ΨΑΛΣΗΜΟ = και #ιλαχορευτικες# ασματωδιες απο του Σιμωνοκαραιτες, δηλαδη απο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ οι οποιοι υποτιθεται διασωζουν και διδασκουν καποιαν παραδοσιν

 

ΤΟΤΕΣ ειναι να ΜΗΝ ΕΞΑΓΡΙΟΝΟΜΑΙ;

[QUOTE]Του έχω ήδη ζητήσει να προσέχει πώς γράφει σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα και βλέπω οτι προσπαθεί να συμμορφωθεί κάπως και ελπίζω να συνεχίσει χωρίς υποννοούμενα και ύβρεις παρά με μουσικές θέσεις και παραδείγματα γράφοντας καθαρά και απλά. Αυτή είναι προϋπόθεση για όλους που συμμετέχουν στο φόρουμ. Αν δεν τα καταφέρει θα έχει τις συνέπειες του νόμου. Ίδωμεν...[/QUOTE]

[B]συνέπειες του νόμου.[/B] Αυτου εχει καταντησει η σημερινη #ψαλτκη#

 

[QUOTE]Εάν χρειάζεται διευκρίνηση κάποιος για κάτι συγκεκριμένο που τον ενδιαφέρει μπορεί να ρωτήσει δημόσια το Γεώργιο ή να αγνοήσει όποια γραφόμενα βρίσκει ανάξια σχολιασμού. Να αναλάβω να μεταφράζω όλα τα μηνύματά του (και είναι συνήθως τεράστια!) ή να τα λογοκρίνω ένα προς ένα μου είναι αδύνατο (δεν έχω το χρόνο). Εάν λάβω αρκετά παράπονα για αυτό το θέμα (με προσωπικό μήνυμα σας παρακαλώ σε μένα)[/QUOTE]

Θα ελεγα,Δημητριε,  να το κα΄μνεις ΔΗΜΟΣΙΟΜ δηλαδη =να ψηφιζουν οι ανθρωποι = #Εαν εχετε παραπονονον με τα γραφομενα του Γεωργιου και θεωρειτε οτι πρεπει η να προσαρμσθει η να σταματησει, πατησατε εδω#

 

Ουτως, θα ηδυνηθω να #σφυγμομετρισω# κι εγω ποσες ειναι αυτες οι #ευαισθητες# ψυχες

Τα πολυ #μη μου απτου# και τους υποκριτικους #καλους τροπους# ουτε η Εκκλησια τα εχη, ουτε η σπαρτιατικη καταγωγη μου

 

 [QUOTE]θα αναλάβω τις ευθύνες μου. Προς το παρόν δίνω περίοδο χάριτος στο Γεώργιο ελπίζοντας οτι θα προσφέρει τις γνώσεις του με σεβασμό προς τους συνομιλητές του.[/QUOTE]

 

Επροσεφερα αρκετα

 

Παρεται ολοι κι απο ενα Μελωδος οπως εχω κι εγω, ακουσατε Ιακωβον και αλλους ποαραδοσιακους,

 

ΕΛΕΝΞΑΤΕ απο μονοι σας οτι γραφω

 

ΣΥΓΓΡΙΝΑΤΕ αυτα με του γραφομενα του Καρα αλλα και ακομη του Χρθσανθου και της Επιτροπης των οποιων οι εργασιες ισουτε ενα ΜΗΔΕΝ οσο με αφορα τα θεμα εναντι της Μακροχρονιας ψαλτικης παιδαγωγησις

 

Διαβασατε οτι γραφει και ο Βουδοθρης περι των συμμοριων της εποχης του, και ποσον #ωραιον τροπον# τα γραφη, και το πως εχαρακτηρισε της  #γνωσεις και την γνωριμιαν# του Καρα μετα της Μουσικης μας ο ΜΕΓΑΛΟΠΡΕΠΕΣΤΑΤΟΣ και ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΤΑΤΟΣ Ιακωβος

 

και να κοιταξετε να [B]ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΤΕ[/B] οσοι θελετε και ημπορειτε εις τας [B]ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ και την ΝΟΟΤΡΟΠΟΙΑΝ των Πατερων[/B]

 

διοτι αλλοιως

 

οπως τα λενε στην Δυσιν τα σημερινα Γρηγοριανα, ουτος ΕΞΥΦΤΙΛΙΣΤΙΚΑ θα τα λετε κι εσεις εις την Ελλαδαν και ανα την οικουμενην σε λιγα χρονια<

Εχω αλλες υποχρεωσεις και δεν εχω ουτε τον χρονον οθτε καποιο κρατικο εισοδημα το οποια να μου επιτρεπει να #μουσικολογω#

 

Ομως, θα συνεχισω να ψαλλω ΤΟ ΚΑΤΑ ΔΥΝΑΜΙΝ κατα την ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ νοοτροποιαν και παραδοσιν

 

Ας τα βγαλουν περα οι υπολοιποι οσει θελουν

 

Ιδου κι ενα, επι τελους,  #[B]Λακωνικο [/B]μου#

 

[B]Εαν το το Πατριαρχικον υφος ειναι #αηρ#, τοτες το Σιμωνοκαραιτικον ειναι #αιθηρ#[/B]

 

Το πρωτον το ΑΝΑΠΝΕΕΙ τις και ΑΝΑΖΟΩΓΟΝΕΙΤΑΙ, το δευτερον απεδειξε η επιστημη οτι ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ

 

[B]#Ανυπαρκτος ο του Καρα #αιθηρ#  

οπου πνεη Πατριαρχικου υφους ο #αηρ##[/B]

 

Aς ευρη καποιος ποιτης κατι καλυτερον = Ιαμβικον γινεται παρακαλω;

 

ΧΑΙΡΕΤΩ

Γεωργιος

ψαλτης

amateur

[QUOTE]GK

[QUOTE]ο 'Ελλην ξεσπαθώνει, ξεσπαθώωνειει" για αυτούς που μας τα δίνουν. Τι άλλο θα δουν τα μάτια μας και θα ακούσουν τα αυτιά μας!!![/QUOTE][/QUOTE]

GKM

Οι Γαλλοι δεν μου ζητανε παρα να ΞΕΣΠΑΘΩΝΩ ωστε να ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ τι ειστι #προφροριακο ακροαστικη# παραδωσις, διοτι, οπως διαπιστωνουν οι ιδιοι, δινει ΝΟΗΜΑ και στα δικα τους παλαιογραφικα, την Γρηγοριανην

 

Γιατι με καλεσαν σε συνεδρια ; == δια να τους ομιλησω δια τα #Σταυρουλακια# του Δουκουντρε;

η δια να τους δειξω την ΠΑΤΡΟΠΑΡΟΔΟΤΟΝ μαθησιν της ψαλτικης μας ωστε να καταλαβουν κι αυτοι τι τους γινεται επι τελους;

Τα #Σταυρουλακια# του Δουκουντρε  ειναι δι αυτους οι οιποιοι θελουν να γραψοθν ενα #μουσικολογικο# αρθρο δια να πιασουν καποιαν θεσιν σε καποιο Πανεπιστημειο και να βγαλοuν το ψωμακι τους<

 

Η  [B]ΠΑΤΡΟΠΑΡΟΔΟΤΟΝ[/B] μαθησις της ψαλτικης μας ειναι δι αυτους οι οποιοι θελουν να [B]συνεχισουν #ερωτο ανταποκριτικην#[/B] διαλογον διδακαλιας, οπως εκαμναν οι Αρχαιοι, οπως και Ο Χριστος, οπως και ο Ιακωβος

Το σημερινα προβληματα ευρισκονται  εις

 

===Τα #μουσικολογκα# περιοδικα τα οποια δεν ακολουθουν την εξεληξιν της επιστημης, επιτρεποντας ουτωςνεις τον καθεναν να #παπυρολογει# χωρις να του επιβαλλει επιπροσθετους επιστημονικους ορους

δηλαδη =οτι θελει λεγει ο καθε #υποψηφιος# καποιας #μουσικολογικης εδρας#

 

== το σταυρουλακι του Δουκουντρε to καμνει και μονογραμμο, και διγραμμο κτλ

 

==== Το οτι η  εκκλησια επετρεψε και τωρα επιτρεπει ακομη περισσοτερον την ΕΙΣΗΓΗΣΙΝ καποιας [B]ΧΕΝΙΖΟΥΣΑΣ #μεθοδολογιας[/B]#ως προς τα παραδοσεις , η οποια να [B]ΔΙΔΑΣΚΕΙ #ιερογλυφικως# και ΔΥΤΙΚΟΠΡΕΠΩΣ με απολυτοποιμενες αρχες [/B]ειs την θεσιν της ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗΣ # παιδαγωγικης τε και εν εκκλησια# [B][SIZE="5"]ΜΙΜΗΣΕΩΣ διδασκαλου[/SIZE][/B]#

Οπως και την βιολογιαν οπου καποια [B]βιαια αλλαγη[/B] δυνατι ανα ειναι [B]θανατηφορος[/B]

=πχ πυρινικη εκκρηξια =ραδιοενεργεια =αλλαγη γονιδιων =καρκινοs

 

εν αντιθεσει με #ομαλες# διαχρονικες αλλαγες

πχ == η λεγομενη συναψις χρωμοσωματων επι τη συλληψει του καθε βρεφους

 

ουτως και η [B]βιαια ΑΛΛΑΓΗ[/B] σκεπτικου περι της ψαλτικης =τουτεστην οτι εχω προανφερει δια την #μεθοδον# Καρα ειναι [B]ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ[/B] δια την εκκλησιαν μας εν αντιθεσει με την #ομαλην#, μακροχρονιον και διαδοχικην αλλαγην της γραφης ΑΛΛΑ [B]ΑΝΕΥ αλλαγης του τροπου παιδαγωγησεως[/B]

[B]Δι αυτο #εφθασε καιρος# να ξεσπαθωσουν κι αλλοι[/B]

[QUOTE]Evangelos Linardakis

Ποτε-ποτε να τρως και λιγο κρεας ,

εκτος και αν το παιζεις ''αγιορειτης'' .

???

ΜΜΜ...Εξυπνάδες....να υπονοεί άραγε και κάτι για το "αγιορείτικον ύφος"???....σας πειράζω φυσικά κ.Βαγγέλη...καλή Αγία Τεσσαρακοστή...[/QUOTE]

 

Οσον αφορα το ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΝ Αγιοριτικον υφος διαφερει δε ΠΟΛΥ ελαχιστα σημεια απο το Πατριαρχικον

Εχω ακουσει και ψαλλει και με π Εφραιμ και Παισιον kai Καλλινικον και αλλους

 

==ΔΕΝ αλλαζουν =πολυ την σταθεραν μοναδαν χρονο αλλα και δεν παιρναν απο τον ενα ειδοus χρονου ειs το αλλον οπωs οι Πατριαρκοι

 

===εχουν καποιες ιδιορυθμες μοuσικες γραμμες #typous# και αναλυσεις

 

=== καμνοuσιν ολιγοτερως εντεχνοuς λαρυγγισμους

 

Λοιπον = den yparxei ΣΧΕΔΟΝ καμμια διαφορα απο τους δισκους του Ιακωβου και tous παραδοσιακους Αγιορειτας

[QUOTE]ΓΚ

[QUOTE=konstantinou;4020]Οι προτάσεις ψαλμώδησης από διαφόρους είναι δικές σας. Οι επισημάνσεις του συγγράμματος είναι που ενδιαφέρουν, αν ενδιαφέρουν, και όχι πώς θα το έλεγε ο Ducoudray ή οι απόγονοί του (με πέντε μήνες .... παραμονή στην Πόλη).[/QUOTE]

 

ΓΚΜ

Εδω, ας απαντησει και αλλως δια το διατι το πως εχει καταλαβει το δια το [B]ΠΩΣ ακριβως [/B]χρησιμοποιετε το μουσικον εργοον αυτο

 

=δια εμενα ειναι ευκολονοητον οτι θελοθν ν αποδειξοουν μερικοι μετα βιας οτι [B]οπως το ψαλλει ο Καρας και οι συν αυτω [/B]ουτως το εψαλλαν και τοτες εις Πατριαρχειον

 

Οποτε θελομεν γενικεομεν [B]=#υπηρχαν# ελξεις[/B] == και ΟΥΔΕΠΟΤΕΣ εγραψα κατι το αντιθετον προς αυτο

 

και οποτε θελομεν [B]ΑΠΟΛΗΤΟΠΟΙΟΥΜΕΝ[/B] =ειναι διγραμμος, τιργραμμος κτλ

 

[QUOTE]ΓΚ

Γιατί εξάπτεσθε; δεν είπε κανείς το αντίθετο. Η σημασία του όλου συγγράμματος, κατ΄εμέ, είναι αλλού και όχι στο πόση δίεση κάνει ο καθείς.[/QUOTE]

ΓΚΜ

Του συγγραμματος μεν η σημασια ισως να ειναι πολυ απλη, ΑΛΛΑ η ΧΡΗΣΙΣ του συγγραμματος ως [B]ΜΑΡΤΥΡΙΑ και ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ [/B]των Σιμωνοκαραιτκων [B]ΑΠΟΛΗΤΙΠΟΙΜΕΝΟΝ ελξεω[/B]ν ειναι ενα #[B]πλαγιος#τροπος[/B] να #πεισι# την οικουμενην περι της #αυθεντικοτητος# του

[QUOTE]ΓΚ

 

Νομίζετε ότι έτσι συμβαίνει.

 

 

 

Σας επέβαλε κάποιος να τα πείτε κάπως αλλιώς; Σας πίεσε να το πείτε παρά τη θέλησή σας; Το να εκφράσετε την άποψή σας, είναι σεβαστό. Το να θέλετε να αλλάξετε, άρδην, τα κακώς κείμενα (κατ' εσάς) των υπολοίπων, αυτό δεν είναι "μουσικός εξαναγκασμός";[/QUOTE]

ΓΚΜ

Ας ειδωμεν κατωθι ποιος αλλςει τι

[QUOTE]ΓΚ

Γιατί αμφιβάλλετε για ότι υπάρχει; [/QUOTE]

ΓΚΜ

[B]ΠΟΥ [/B]εξεφρασα εγω τιν γνωμην οτι [B]#ΔΕΝ#[/B] υπαρχουν ελξις[SIZE="6"][B];[/B][/SIZE]

 

ΔΕΝ εγραψα εναντιων ελξεωνμαλλ εναντιων την καποιας ΑΠΟΛΥΤΗΠΟΙΗΜΕΝΗΣ προσδιορισεως [B]μερικων [/B]εξ αυτων, την [B]ΕΠΑΝΑΛΕΙΠΤΙΚΗΝ χρησιν τους [/B]και την [B]ΜΗ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗΝ [/B]εκτελεσιν τους

[QUOTE]ΓΚ

Είναι ορθότερο, κατ΄εσάς, να δυσφημείτε κάποιον ή κάποιους οι οποίοι στο κάτω κάτω σας δέχθηκαν κοντά τους (όπως αναφέρατε αλλού) και σας έδωσαν την αφορμή να μελετήσετε περισσότερο την Ψαλτική [/QUOTE]

ΓΚΜ

Την ψαλτικην την μελετουσα απο μικρος

 

την Γρηγοριανην εξεκινησα ΠΡΙΝ συναντησω τον Λυκ Αγγελοποουλον

 

Ζω εις το Poiiters διπλα απο τη [B]Ligugé [/B] πολις οπου υπαρχουν το  [B]ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟΝ μοναστηριον της Δυσεως[/B], αλλα και [B]ΑΥΤΟΥΣΙΟΝ τιμιον Χυλον [/B]αποσταλλεν εισ την Αγιαν Ραδεγονδην απο την Κων πολην την εποχην του 500

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Psaltopedia/SteRadegondePoitiers_Croix002.JPG

 

http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/Psaltopedia/Psaltopedia.htm

[QUOTE]ΓΚ

και να δίνετε σ' αυτούς που σας διαβάζουν τη δική σας άποψη;¨[/QUOTE]

 

(παρακαλώ απαντήστε, αν θέλετε, μόνο σ΄ αυτά.

Ζουμε εις την εποχην της  ΜΟΡΙΑΣ των #σοφων# διδασκαλων της ψαλτικης οι οποιοι διαμοιραζουν τιν τριχαν =#τις ελξεις# και καταποιουν την καμηλον =#ΟΛΑ τα υπολοιπα χαρακτηριστηκα της ψαλτικης τεχνης#

[QUOTE][/QUOTE]

ΓΚΜ

 

Οπως ειπα, καποτε θεωρουσα οτι η #καθε σχολη#, εστω και να μην #μου αρεσει#, εχει δικαιωμα #να υπαρχει#

Η καθε #σχολη# εχει και τους πρωταγωνιστες της

= Θεσσαλονικη =Καραμανης και Ταλιαδωρος

==Καρας = Αγγελοππουλος και χιλιοι δυο

Ο αριθμος των δεν με πειραζει

 

Εχω γνωρισει και εψαλλα με την χωροδιαν του πχ Μακρη εις την Αθηναν καποτες

Ολοι ισως ναι ειναι καλοι και χρυσοι

 

Και ο[B] Λυκ Αγγελοπουλος =ΣΥΜΠΑΘΕΣΤΑΤΟΣ[/B]

Επειδη ομως εφτασα σε πολυ προβληματικα συμπερασματα υστερον ερευνης περι του  ΛΟΓΟΥ οτι #κατι δεν ακουγωταν καλα# οταν συνεψαλλα μαζι του κι οτι ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΑ καποιον ΣΩΣΤΟΝ  δικον μου λαρυγγισμον  κατα ΣΙΜΩΝΟΚΑΡΑΙΤΙΚΟ τω τροπω ενω ΠΟΤΕΣ δεν θα το εκαμνα

 

 

δι αυτο και [B]ανελυσα[/B] και αλλους και δι αυτο και εβγαλα τα διαφορα #[B]χαρακτηριστικα[/B]# της [B]παραδισοιακης ψαλτικης,[/B] τουλαχιστον οπως την εχω ΑΚΟΥΣΗ και ζηση ο ιδιος

 

Ο καταλογος αυτος ειχε σκοπον να με βοηθηση να καταλαβω ΔΙΑΤΙ ακουγα ως παραδοσιακους πχ τον Ιακωβον και τον Δοσιθεον, ωστε να τους [B][SIZE="4"]μιμηθω [/SIZE][/B]καλυτερα

 

Και ουτως κατελληξα εις μιαν [B]ταξονομησιν παθολογιων [/B]και

τα εβαλα πρωτον εναντια του εαυτου μου ωστε να προσπαθησω να βελτιωθω

αλλα και εναντι των #επαγγελματιων σουπερσταρ#= τους μπεκριδες, τους επιτραπεζιους, τις #σεξη και συγγινιτικες#, τους συναισθηματικους, τα duetta,  αλλα και τους εκθυλλικιστικως αδοντας και #καρνιβαλο ενδεδημενους# εν τοις αναλογιοις και εν συναυλιας

 

Με ολα αυτα καταλαβαινει τις οτι το αναλογιον εχει καταντησει #[B]καμπαρε[/B]# οπου ευρισκει κανεις ΠΑΣΗΣ φυσεως και παραφυσεως #ψαλτικην#, απο τσιρκοποιεισιν εως πορνοποιεσιν και τραβεστισμον =τα ηχητικα παραδειματα τα εχω παραθεσει ως και τα βιντεο

Περαν αυτου ομως, εφθασα και εις το συμπερασμα οτι[B] η Σχολη ΚΑΡΑ ΔΥΤΙΚΟΠΟΙΟΙ [/B]

 

Πολλα και αλλα καμνει τα οποια [B]ΔΕΝ αρμοζουν [/B]εις την ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ νοοτροποιαν, ΟΣΟ και τυπικο να κρατανε =δεν ειναι οι μονοι

 

Επισης, το [B]#υψηλοφρονον# υφος και ηθος[/B], αλλα και ο [B]φανατισμος[/B] με τον οποιον [B]ΘΕΟΠΟΙΕΗ τον Καρα[/B] και την μεδοδον του χαρακτιριζει την σχολην αυτην, η οποια θεωρει οτι εχει ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ εις ΟΛΑ τα περι της ψαλτικης ακομη και Γρηγοριανης

 

Εις τις ραδιοφωνικες εκπομπες ακουγονται αποσπασματα με #εγκωμιαζουσας εισαγωγας# ως να παρουσιαζουν καποιαν #[B]αντικαν[/B]# οπως τον [B]Ιακωβον[/B]

Κι εδω γινεται [B][SIZE="6"]θεολογικο το θεμα[/SIZE][/B]

 

Οσο καλοι και χρυσοι να εισατε, και οσο και καλοι να ειναι και αλλοι ψαλτες αλλων παραταξεων, οποιος [SIZE="5"]ΔΕΝ ΜΙΜΗΤΕ [/SIZE]το κατα δυναμιν τα ΠΑΤΡΟΠΑΡΑΔΟΤΑ =ΕΚΦΕΥΓΕΙ εκ της παραδοσεως

 

Σε καποια στιγμη δυναται να λανθανει =ουδεις αλανθαστως =οι Θεσσαλονικιωτες ακουσαν Πριγγον, αλλα παρατραβηξαν καποια χαρακτηριστικα τα οποια δεν τα απομοιωσαν σωστα =και εβγηκε το μπεκρυδικο== ΟΜΩΣ [B]επροσπαθησαν να ΜΙΜΗΘΟΥΝ[/B]

Κι εγω ηθελα να υποργαμμισω χρονον και παρα εκαμνα καποια ιδιοματα του Τσολακιδη =δεν εψαλλα #ομοιογενες# μετα απ οταν σταματησα να ψαλλω το 1991<  Τωρα ομως, προσπαθω να το επιδιορθωσω

 

Λοιπον, [B]αναλογος [/B]το λαθος, ιδιαιτερος δε και το [B]ΑΙΤΙΟΝ του λαθους [/B]αλλα και τον τομεαν οπου λανθανει τις, δυναται να γινει και εντελως ΑΝΤΙ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΣ ακομη και ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ

 

Δια τους λογος οπου ανεφερα αλλου, ειναι καιρος να ΣΟΒΑΡΕΥΘΕΙ ο ψαλτικος κοσμος, ωστε να επανελθωμεν εις τα ΠΑΤΡΙΑ κατα την ΠΑΤΡΟΠΑΡΑΔΟΤΟΝ [B]διδασκαλιαν[/B] και οχι κατα καποιοαν νεαν ΑΝΤΙ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗΝ #[B]μεθοδον[/B]#, αιρετικην δε κατ εμε

 

Οι Σιμωνο καραιτες δεν ειναι το ΜΟΝΟ προβλημα, αλλα το [B]ΠΙΟ ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΟ [/B]προβλημα διοτι [B]ΑΠΕΡΗΨΑΝ την ΜΙΜΗΣΙΝ[/B]

Οποιος ειναι τις παραταξεως,  ητε Αγγελοπουλος επικαλειται,  ειτε Μακρης ητε Κανωσταντινου ητε Ζαχαρης ητε Αρβανιτης ητε ητε ητε ητε, [B]ΔΙΑΔΙΔΗ επικυνδυνον μεθοδολογιαν[/B] οσον αφορα την ψαλτικην αλλα και ΘΕΟΛΟΓΙΚΗΝ παιδειαν και παραδσσιν της Εκκλησιας μας

 

Ας εχουν και τιτλους Πατριαρχων == πρεπει οι Πατριαρχες και οι Αρχιερεις να αποφασισουν εαν θελουν [B]ΔΥΤΙΚΗΝ η ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ νοοτροποιαν[/B] εν τη εκκλησια

Αλλ εως οτου προβληματισθουν περι αυτου του θεματος, θεωρω οτι πρεπει να πληροφορησω το κατα δυναμιν ολους οσους ειναι ικανοι να καταλαβουν οτι προκειται[B] περι ΜΕΓΑΛΟΥ κινδυνου[/B]

 

Και ο Αρειος και ο Οριγενης #καλοι και χρυσοι# ισως να ηταν == τους εκαταδικασεν ομως η εκκλησια

Επιθυμια μου ειναι να [B]ΚΑΤΑΔΙΑΚΑΣΕΙ η εκκλησια και τη μεθοδον Καρα[/B] διοτι, κατ εμε, ειναι [B]ΑΝΟΡΘΟΔΟΞΟΥ νοοτροποιας[/B]

[QUOTE]ΓΚ

Για τις "δικαστικές αντεγκλίσεις" δεν είστε σωστά πληροφορημένος. Αυτό όμως είναι για άλλη ώρα και αλλού. Όχι στο θέμα αυτό).

Ευχαριστώ.[/QUOTE][/QUOTE]

ΓΚΜ

 

Συμφωνω οτι δεν εχω ΟΛΕΣ τις πληροφοριες τις οποιες θα ηθελα

 

Αλλα το πολυ #[B]μη μου απτου[/B]# ΔΕΝ το θεωρω ΕΛΛΗΝΙΚΟ, και το οτι το επιτρεπει ο [B]ΝΟΜΟΣ[/B] να τρεχομεν δικαστηρια δια την παραμικρην συκοφαντιαν τε και #υβρειν#, [B]δεν το επιτρεπει η ΔΕΟΝΤΟΛΟΓΙΑ [/B]της ψαλτικης, η ποια αφηνει [B]ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ[/B] του συγγραγεις οπως της Μουσκης Βιβλιοθηκης, τον Βαμβα, αλλα και τον Βουδουρην να [B]εκφρασουν ΑΦΟΒΗΤΑ [/B]την γνωμην τους

 

Η [B]πρωτοπορος[/B] χρησις [B]διακαστηριων[/B] εν τω ψαλτικω τομεα ειναι κι αυτο ενα δειγμα [B]καταπτωσις[/B], και [B]ΑΠΕΙΛΗΣ[/B] των #πολλων# εναντι των #ολιγων# οτι δεν πρεπει να # εξάπτονται # οταν [B]δυσφημιςονται και λεηλατουνται[/B] οχι πρωσωπα, αλλα [B]ΟΛΟΚΛΗΡΩΣ η ψαλτικη μας κληρονομια[/B]

 

και καποιες επιπροσθετες σκεψεις τας οποιας δεν ευκαιρισα να συπεριλαμβανω εις τα προηγουμενα γραφομενα μου

 

88888888

88888888

[B]περι ΕΝΙΚΟΠΟΙΗΕΣΩΣ, ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΠΟΠΟΙΗΣΕΩΣ και ΜΗΧΑΝΟΠΟΙΗΣΕΩΣ ελξεων και περι της ΥΠΕΡΤΑ